Re: [閒聊] 米哈遊因《原神》“抽卡機制不明朗”被

作者: xyxhy (NH5)   2025-01-18 12:25:26
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言:
: 說到綜合概率這玩意。
: 好像已經變成主流玩法了,我不確定是誰首創
: 以紫龍的遊戲(從夢戰就開始這樣子的算法):
: https://i.imgur.com/HpSuqLJ.png
: 絕品(SSR)機率 2%
: 過50抽後每1抽增加0.5%
: 所以絕品(SSR)機率在左下角會這樣寫2%+X% (X為50抽後的增加幅度)
: 然後到第90抽必得(夢戰沒有明示保底幾抽,但都市傳說是說兩個SSR間隔不超過100抽)
: 之前也是有起爭議,官方解釋是綜合概率2%
鳴潮的時候好像有聊過
原神卡池、或是現在普遍講的米式卡池
不是簡單的伯努力分布(非米式卡池,單純SSR機率1%這種)
而是類似這種怪東西:
(免得有人誤會,這是網友推論,來源在圖上,原神沒公布過)
https://imgur.com/kxAoM2H
而這所謂綜合概率,其實是原神抽卡函式的 期望值
這個期望值不好算
(或者說沒公布實際機率也算不了)
所以不用想的那麼複雜
看一下一份鐵道的抽卡紀錄
https://imgur.com/bfgpBHZ
6/479=1.25%
因為抽得少,再看從來沒有提早出貨過,所以偏低
但同樣思路再看一份抽得多的:
https://imgur.com/r00jaxg
31/1911=1.6%
這就接近米哈遊所謂的"綜合概率"了
米式卡池真要算起機率已經不是國中程度的東西了
還有不只機率函數不透明,還用一個"綜合機率"去含糊帶過
對一般人來說真的會有誤導的狀況
作者: htps0763 (Fish~月~)   2025-01-18 12:28:00
你貼的第一張表沒抽過看公告看的的出來嗎?不還是玩家自己統計的,為啥不直接放公告內
作者: lovez04wj06 (車前草)   2025-01-18 12:28:00
這些東西更大問題是你沒辦法馬上推論出來那也是透過別人的推論的計算官方沒有表明過實際機率,而是都給綜合機率
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2025-01-18 12:28:00
國中就能硬幹了啦 1~73 0.6% 之後每抽+6% 土法煉鋼硬算都能算出來
作者: lovez04wj06 (車前草)   2025-01-18 12:29:00
這才是主因,而不是什麼數學很難= =
作者: htps0763 (Fish~月~)   2025-01-18 12:29:00
只看公告就算是數學教授都看不出來吧
作者: ass499 (tsai)   2025-01-18 12:30:00
電子數據又不像實體抽獎能驗證歐的時候超歐,非的時候連非洲人都說你臉怎麼黑成這樣
作者: zeal63966   2025-01-18 12:31:00
壞一點他把第一抽機率調特別低,也不會有人知道就是
作者: htps0763 (Fish~月~)   2025-01-18 12:32:00
譬如說公式中的73,公告哪裡有寫73,突然開始嘴美國教育是什麼新話術嗎
作者: guogu   2025-01-18 12:32:00
可是這機率我記得米也沒明說 只丟一個綜合機率捕獲明光也是 告訴你綜合提升 怎麼提的玩家看統計自己猜
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2025-01-18 12:33:00
那個東西有學過數學就知道超簡單 沒學過覺得怪超正常
作者: Valter (V)   2025-01-18 12:34:00
73抽機率提升跟捕獲明光計數都是玩家蒐集樣本推導出來的官方從來沒有證實過
作者: Louta   2025-01-18 12:34:00
重點又不是有沒有學過,而是官方實際上就沒證實過
作者: z900215ro (Kevin182)   2025-01-18 12:34:00
1.6%其實是統計 根本就不是機率
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2025-01-18 12:34:00
73抽前0.6% 73~89每抽+0.53% 90抽100% 就這樣而已數學表達的意思就是這樣而已 不會怪阿 哪裡怪
作者: ricky469rick (龍龍)   2025-01-18 12:35:00
1.6%確實是統計
作者: htps0763 (Fish~月~)   2025-01-18 12:35:00
連73後機率開始變動都沒寫,還在那邊說數學就好就能推的出來,你是卡池工程師喔
作者: z900215ro (Kevin182)   2025-01-18 12:35:00
綜合機率這個名詞就是誤導
作者: zChika (滋琪卡)   2025-01-18 12:35:00
sobi你確定那樣會到100%嗎
作者: Louta   2025-01-18 12:35:00
你講的就是玩家自己算的阿
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2025-01-18 12:36:00
米池不能算機率,他沒公開數字給你,比如第56抽機率和第70抽機率是多少,玩家都不知道
作者: ricky469rick (龍龍)   2025-01-18 12:36:00
而不是你抽卡就是1.6%
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2025-01-18 12:36:00
第一抽亂調是不可能的 派盟網可以看第幾抽出的比例...
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2025-01-18 12:36:00
所以sobi那個哪裡有寫?
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2025-01-18 12:37:00
90抽必出 本來就是100% 所以她i=90才寫1 我確定阿
作者: Louta   2025-01-18 12:37:00
你舉的所有例子保護派蒙網都等同於玩家自己搞的耶
作者: htps0763 (Fish~月~)   2025-01-18 12:37:00
那73呢?哪裡有寫?
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2025-01-18 12:37:00
所以公告寫在哪裡 我能看公告就算出來嗎
作者: htps0763 (Fish~月~)   2025-01-18 12:38:00
公告就沒寫還要盧
作者: hemisofia (ビーラビット)   2025-01-18 12:38:00
按這算法那傳統日遊天井保底也能灌來美化出貨率了吧XD
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2025-01-18 12:38:00
事實上在第90抽才出的非常非常少
作者: zxcv820421 (常磐くるみ的老公)   2025-01-18 12:38:00
有人說小學數學就能算出來
作者: Louta   2025-01-18 12:39:00
相信玩家統計是一回事,阿問題就是你講的完全沒有官方依據
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2025-01-18 12:39:00
看起來只有說0.6%某抽數後開始提升機率又沒講怎麼提升
作者: Hazelburn (廉價酒)   2025-01-18 12:39:00
那是統計結果 現在他被要求公布機制和幾%幾%這些吧
作者: ricky469rick (龍龍)   2025-01-18 12:39:00
其實就是把73後每次+0.6%這件事情寫進公告就好了
作者: lovez04wj06 (車前草)   2025-01-18 12:39:00
因為被罰就是根本沒公告過,你拿非公告的來說不都是未證實,官方也不認啊
作者: htps0763 (Fish~月~)   2025-01-18 12:39:00
他第一張圖不就有73,你不是說可以算,你沒統計資料可
作者: zChika (滋琪卡)   2025-01-18 12:39:00
0.053和0.053%是兩回事捏
作者: zChika (滋琪卡)   2025-01-18 12:40:00
更何況你是寫0.53%
作者: lovez04wj06 (車前草)   2025-01-18 12:40:00
現在就是要官方好好的把東西寫上去,你機率跑公式模型你也可以把公式寫上去啊,對啊
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2025-01-18 12:40:00
機率不明朗不就是在說機率提升多少沒講清楚嗎?
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2025-01-18 12:40:00
0.053就是0.53%阿 奇怪 1就是100%阿 機率沒學過喔??XDDD
作者: ricky469rick (龍龍)   2025-01-18 12:40:00
看網站玩家自己搞得統計應該是沒騙人 但請把那個規
作者: htps0763 (Fish~月~)   2025-01-18 12:40:00
73跟0.053這兩個數你可以憑空算喔,這麼厲害
作者: ricky469rick (龍龍)   2025-01-18 12:41:00
則寫清楚 大概是這個意思吧 73後+0.6%這件事情
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2025-01-18 12:41:00
打錯了5.3%啦
作者: qazw222 (誠實手套)   2025-01-18 12:41:00
這就是男女平均有一顆蛋蛋
作者: lovez04wj06 (車前草)   2025-01-18 12:42:00
起始機率幾%、幾抽後提升、每次提升多少、有沒有特例,這些本來就要標的,現況米哈游就是沒標。
作者: qazw222 (誠實手套)   2025-01-18 12:42:00
最極端的情況下前面都是0,最後才抽到,平均出來也是個機率
作者: htps0763 (Fish~月~)   2025-01-18 12:42:00
所以sobi 你到底要不要說只看官方公告怎麼得到第一張圖
作者: vios10009 (vios10009)   2025-01-18 12:43:00
官方沒明標要玩家猜就是該罰阿不然當初紫布幹嘛要告?玩家不會課400萬去測嗎?
作者: Echobee (吐痰卡門)   2025-01-18 12:43:00
本來就是虛的東西 實際上在上升到100前每一抽都是獨立事件
作者: AkikaCat (阿喵)   2025-01-18 12:43:00
老美罰他就是因為沒寫啊。當然你能質疑玩家算的這個來源不明,但這個來源不明就是他之所以被罰的原因
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2025-01-18 12:43:00
不能得到阿 我又沒說官方公告能得到第一張圖我在說第一張圖一點都不怪阿 就很正常得敘述而已
作者: AmeNe43189 (雨落為名)   2025-01-18 12:43:00
老哥73跟0.053是玩家算出來的是玩家不是官方今天米被盯這個就是因為他什麼都沒寫讓玩家自己算,對跟錯最後解釋權都在米身上,因為他根本沒寫明確這東西的機率
作者: qazw222 (誠實手套)   2025-01-18 12:43:00
這個來源是算歐非的小程式吧
作者: lovez04wj06 (車前草)   2025-01-18 12:44:00
所以你在這邊扯會不會算數學怎樣都沒有意義啊,因為今天罰的原因就不是數學= =
作者: qazw222 (誠實手套)   2025-01-18 12:44:00
不是所有人都用但很多人都有用
作者: htps0763 (Fish~月~)   2025-01-18 12:44:00
裡面有1.6% 0.6% 90抽 0.053 跟73抽這五個數,前三個公告有寫,後兩個你沒統計資料怎麼憑空取得
作者: vios10009 (vios10009)   2025-01-18 12:44:00
如果假設一個物品單抽100萬,綜合機率1%實際上前99抽都是0%你能接受?
作者: AkikaCat (阿喵)   2025-01-18 12:45:00
或者說當需要扯數學的時候就只能說他活該被罰了。你寫清楚大家都不用算,那就不用被罰了。
作者: htps0763 (Fish~月~)   2025-01-18 12:45:00
數學再好都得不到吧,所以幹嘛扯數學教育
作者: zxcv820421 (常磐くるみ的老公)   2025-01-18 12:45:00
所以哪裡有些73抽開始增加 小學有教數學 但是你的國小沒教中文怎麼讀嗎
作者: AkikaCat (阿喵)   2025-01-18 12:47:00
照前文來看的話,那個73不是數學,是統計學,所以你糾結的地方錯了。數據來自於統計,由統計去推算數字,但不保證是正確,因為官方沒公布所以僅供參考,這樣。
作者: jerygood0208 (咪哭賽高)   2025-01-18 12:47:00
某so怎麼一直跳針啊www
作者: vios10009 (vios10009)   2025-01-18 12:47:00
你看到的73抽是別人花錢測出來的結果要是每抽的價格貴到沒辦法統計,你能接受被說運氣差?如果你能接受,那丁特應該要告輸橘子才對
作者: guogu   2025-01-18 12:54:00
你們感覺沒對上頻道啊XD so說的可以算是指如果知道每一抽的機率 那就可以算但是米並沒有公布每一抽的機率而是玩家猜的所以這個可以算的前提是有瑕疵的當然知道每一抽的機率一定能算再不濟把所有條件設了丟給電腦讓他跑個百萬次也能知道非常近似的結果
作者: horazon (Horazon)   2025-01-18 12:56:00
抽到一次也可能會回到起始 之前做抽寶機率是類似魔獸三的爆擊
作者: lovez04wj06 (車前草)   2025-01-18 12:57:00
白紙黑字這種東西很重要的,靠外部大數據回推到接近公式確實可以,但有糾紛時官方可是不認的。
作者: horazon (Horazon)   2025-01-18 12:57:00
但只展示(正確的)期望值給玩家
作者: melvin8052 (abyss_taco)   2025-01-18 13:06:00
卡池說明裡不是有寫怎麼提升 為什麼有人一直堅持沒有
作者: htps0763 (Fish~月~)   2025-01-18 13:11:00
哪邊有寫怎麼提升,你要不要自己打開遊戲看看,雲喔
作者: ralph409409   2025-01-18 13:15:00
方舟類遊戲有明寫五十抽後逐抽提升,原神可沒有。原
作者: lovez04wj06 (車前草)   2025-01-18 13:15:00
雲玩家就算了,居然跑出雲衛兵
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2025-01-18 13:15:00
第一張圖是網友用大數據蒐集網回推的
作者: melvin8052 (abyss_taco)   2025-01-18 13:17:00
我沒玩原神 但鐵道有啊原神沒寫的話那就是他真的爛啊
作者: ralph409409   2025-01-18 13:18:00
單抽0.6% 綜合抽取率1.6%就是畸形抽卡模型的結果
作者: lovez04wj06 (車前草)   2025-01-18 13:18:00
米家全都沒寫好嗎= =
作者: htps0763 (Fish~月~)   2025-01-18 13:22:00
我去找鐵道規則的截圖,跟原神寫的一樣,你說有寫= =
作者: melvin8052 (abyss_taco)   2025-01-18 13:23:00
抱歉我的錯 你們是對的我被網路帶風向了
作者: wrh810701 (wrh)   2025-01-18 13:26:00
其實不只米遊,米池的應該都沒 我記得鈴蘭跟鳴都沒寫
作者: Beltran (グル≡崩壊)   2025-01-18 13:28:00
米池就糞機制 坑殺韭菜的大發明
作者: melvin8052 (abyss_taco)   2025-01-18 13:29:00
上一款玩的是白荊迴廊 他會寫目前提升多少
作者: guogu   2025-01-18 13:36:00
沒有白紙黑字的問題就是捕獲明光阿實裝後第一個卡池大部分的人都沒到觸發門檻你來玩家統計數據去問為什麼沒有55% 米根本就不鳥你大樣本還要有條件 第一池小保統計出來一樣接近50%一堆人拿著統計結果去問米怎不是55 米根本就不鳥然後被一堆人噴 其實寫清楚就能少被噴了 不知道在想啥難道是黑紅也是紅嗎==

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