※ 引述《hui000807 (Santa)》之銘言：
: 看完版上資深鄉民 鍵盤漫畫家 鍵盤立委的分析之後
: 大概結論就是：要靠補助的文創產業就是路邊一條，沒補助活不下去那還經營要幹嘛？
: 所以現在文創產業培植就是先讓創作者自己去用愛發電，然後看哪一個能不能賽到好成績得
: 獎或是有知名度，甚至能招攬到贊助之後，再開始針對有實績和商機的這種文創開始補助和
: 投入預算，沒成績之前一切想要預算要求支持的一律當要飯的這樣嗎？
: 日韓支也是都這樣培養具競爭力的文創產業嗎？有沒有鍵盤立委或鍵盤預算師可以說明一下
: ？
一個產業的後進國想要追趕上去
完全放任自由沒有政府干預是不現實的
最常見的手段就是集中資源挹注 和 市場保護傾斜等等
但就算是這樣也不見得能成功
我覺得根本的問題在於對目標的認知有分歧
如果只是在國際主流之外，另有自己一分特色或保留地
那台灣已經做的意外成功了
但如果是要打入國際主流市場，那個是可遇不可求
就算是特定光譜整天在喊的全面開放擁抱中國市場云云
那也是一廂情願，不光遊戲界的例子
近幾年文化用語的滲透都可以是案例
所以你要把 政府資助文創這件事 當成 產業戰略投資
那就是不成功便成仁，而這種態度很容易變成
只要不賺錢就是失敗，只要沒有成功就是沒有成果
所以不賺錢，沒有效益的項目應該通通刪掉
如果你把政府資助文創這件事 當成 文化保護政策的一環
那就是即使虧錢也要持續做下去
因為那是整個族群、整個國家品牌形象打造的一環

台漫的常見特色是什麼？

政府鼓勵企業投資

不補助就活不下去的東西倒掉剛好<其實也不是沒道理，標準一致就好，政府以後完全不管，全部自由市場

台灣形象才不是靠這些 科技業才是台灣代表

沒有曝光度能保護什麼文化？ 文化就是要有人看才是文化欸

當然是00940 Taiwan Value

樓上,你這樣講一堆被當成國家名片的純文學和戲劇都要死了還是你以為德國法國人下班就看康德沙特,而不是火影原神？

你大企業不願意下場永遠沒救 人家是三星 樂天願意投資 靠你政府咧

其實根本無所謂，反正9成99對國產沒興趣，以後別再靠北台灣怎麼沒有什麼什麼東西就好

「藝術」跟「大眾文化」還是有差異的，台灣現在就是爛到把大眾文化的東西拿飼料餵著當藝術養然後重點是這樣養也沒養出能拿上檯面的東西最根本的原因是「大眾文化」有能力的都自己去單幹了，畢竟商業市場擺在那裡，剩下吃飼料過活的大半都是臭魚爛蝦

沒補助就活不下去的人有問題吧，會紅的不在國內也會紅，外國平台全世界的人都可以用，哪有什麼問題

創作者自認為自己是藝術了 自己爽又有人出錢就好

根本也沒人在吵台灣acg被砍補助怎麼辦，沒人關心，9成99的人沒興趣，棒球之類才燒的起來

很多誠如23樓所說，有些創作者有些莫名的自傲，事實上就是一個字「爛」而已

要砍預算就砍,但以後不要再靠北什麼台灣沒文化之類

所以台漫現在要當文化遺產保護是不是，想當產業理所當然要有產值吧

沒人關心的東西，補助也沒什麼屁用，倒一倒早點轉業，功德無量

對，標準一致就好，你想要完全自由市場，別靠北什麼什麼怎麼作不出來就好

不用在那邊二分法扣帽子，沒成效的東西就該砍，補助是要補助在刀口上的

雖然不出名，但是台漫的出版數的確有讓我小意外

對,政府不賺錢沒效益的業務應該通通都刪掉

很好阿，以後別靠北就好

李安夠有文化了吧，你看人家上次領輔助是什麼時候？

不要這時一心擁抱右派小政府,到時又要左派無所不能大政府

我其實比較好奇 補助會不會某種程度上限制了創作者能用的題材 畢竟拿人手軟

笑死，現在補助的東西不是「賺不賺錢」的問題，是單純「爛」的問題好不好

奇怪日漫作者都還有邊打零工邊畫的情況比台灣還慘怎麼沒人出來靠北日本政府

國科會預算會不會某種程度限制了研究者能用的項目這是假問題

會阿，你以為政府會補助小黃油嗎？補助就不是自由市場

補助產業不是為了擴大產業的話 幹嘛補助？

你看政府會不會輔助壞菇社不就知道了

日本已經有很成熟的產業,你這等於是在類比

小黃油還真沒辦法，世界上哪國政府有辦法頂著保守民意搞這種補助

有好的阿，爛的比較多是正常分佈，你什麼都不管也是爛的佔9成9

“人家18歲都上大學了為什麼我兒子10歲還沒上高中”

當然有萬年國考生,也有萬年腰斬漫畫家啊

那你不就知道問題在裝傻而已，發錢給作家是能創造三小產業==

你要說有色情要素的藝術電影跟畫作都會有阻力了何苦實用向的漫畫，壞菇社甚至是禁區的二創欸

現在不就是補助的效益不好，被砍剛好？應該要反過來檢討是哪方面出問題，為什麼沒有成效，不該是繼續討飼料

我覺得還是有點不一樣吧？創作這種東西有些是在對現實的探討跟批判跟研究這種一就是一二就是二的東西不一樣

砍一砍，該倒的倒一倒，以後別靠北，就這樣

把台漫當文化保護是準備讓它進博物館當擺設嗎，漫畫還是要走入大眾生活而非進故宮當死物吧，布袋戲都還沒進去呢，台漫這麼著急進去？

沒興趣，誰理你，有票嗎？有棒球迷凶嗎？

國科會補助一堆社科類計畫，可不是一就是一，二就是二要追求效益，那最後的結論就是台灣不需要文化

大眾文化類的你跳研究的補助幹啥？

只需要台積電

投資文化的效益本來就不高，私人公司投資也一樣，想要效益就別投了

你先把你腳上的油擦一擦不要一直滑好不好，先說你把台漫當真正的商業市場還是布袋戲那種文化遺產來看好嗎

ACG產業跟雲門這種文藝產業還是有差別的，前者是有龐大的商業市場支撐，台灣自己甚至就是課金大國

保護啥 台漫很重要嗎 看日漫也30年了 是要亡國了嗎

你當布袋戲那就是放著餓不死有一口氣就好，你當產業對待不做優勝劣汰，這東西就是爛一輩子

所以我問你台漫市場沒構建起來 你把錢丟進去文創觸擊率會有多可悲？ 宣傳文化就是要盡可能讓大部分人看到 所以要做的是先把商業市場做大

你說是就是喔，你哪位

看你對台灣文創產業的期望啊

我都不知道漫畫這麼重要了 小時候被媽媽罵的現在變文化了?

笑死講得好像台漫是世界文化遺產XD日漫好幾千萬部所以每一部都要當文化遺產喔

要純商業性考量，最簡單的方法就是鎖國保護

小說 漫畫 動畫 會罵會歧視的人現在也沒少過啊

先別說漫畫 台灣網路小說活不下去大多去中國

沒什麼，就這樣吧，上面說的對，沒人關心，反正都在看日漫

學中國那樣玩，任何出版物都要送審，外國有配額啊

我印象中記得李安也是領補助領到四十多歲，要不是他快五十歲拍臥虎藏龍成功，大概也是個沒出息的臭要飯

漫畫就是賣得夠好、名氣夠大自然會有政府和民間企業幫你蓋博物館因為有噱頭，賣得不好還沒名氣就在那大談要當文化遺產

那就對了，外國平台全世界的人都能使用，會紅的就會紅

中國是鎖啥國？ 他們也是賣日漫順便推國漫好嗎

喔，所以現在要來弄漫畫裕隆是不是，為什麼所有前提都是台漫就是爛啊==

還以為是電影喔，鎖國個雕

以前漫畫補助少年代還有商業台漫可以看，現在有補助了漫畫家反而沒有以前多，怎解？

有本事的去中國平台日本平台也會紅

起步補助很棒阿 但現在看起來都是拿了補助就躺平叫你起床就開始哭的巨嬰

照你這說法應該編個兩兆 丟水溝也沒差

這篇正解，預算取決於目的

李安父親三部曲評價還是不錯的，商業上沒成功而已

想要達成什麼跟怎麼達成

你要跟對面競爭，紙本消亡，網路跨國家

以前資訊可沒那麼發達，光新番都要從日本寄回來了好嗎

現在多的是平價爛商業也沒成功的，比如說什麼衝組啊

每個預算好像都能套這個藉口

現在競爭是以前幾百倍評價爛商業也爛是常態...

就是市場沒競爭力吧，港漫都死透了別說更沒基礎的台漫

套一句之前吵黑悟空的論點回你，台灣有台積電就可以了

李安當年的補助有像現在都是全額補助？

而且補助審核的口味跟眼光真的很差

日本新番9成9也是糞到不行的那種，而且最近越來越糞

衝組這部評價IMDB 4.1分喔，傳奇等級的了

我覺得討論問題比較正向的態度是這樣的

砍補助的底層邏輯不就這樣，你本來沒效益阿

沒效益的都砍一砍不就都剩大公司

港漫還肯畫的都轉戰中國平台了吧 前幾天翻到邱福龍的逆戰居然還再畫

現在是把預算案當大學生發想討論喔...？還有把關預算的拿出更好方案

不是市場沒競爭力 是內容沒有好嗎 看台灣人花多少錢在電影上 讓各國大片肯在台灣首發 手機課金也都榜上有名

把關預算？挾怨報復吧

沒辦法說服人家給你預算就硬凹喔ㄏㄏ

以前數十年都是這樣,怎麼2025突然開竅了

你以為日本中國是多少東西是有內容的喇，笑死喔不用吧，隨便啦，哪有人關心，連吵都吵不起來

4年多從兩兆變三兆

要是數十年都一樣今天根本不用砍預算，因為以前根本不會撥全額補助

政治仔露出馬腳了喔 難怪開口閉口就什麼整個族群 國家的我都不知道畫漫畫這麼偉大了 族群國家咧

這類政策本來就不是效益導向,你要轉效益導向的話也沒給出足夠強度的理由 (點名特定作品"扭曲"史實?)

扶植產業不是效益導向，你認真的？所以我問你是不是把台漫當文化遺產啊==

也沒給出替代方案,那又能怎麼說呢

當然可以不是效益導向

我以為這裡是c-chat版,居然還能看到漫畫不入流不能當文化遺產的言論？

學南韓 先弄網路平臺 抄也不會抄

不講效益可以呀，乖乖拿少點預算運作，不是拿上億灑給特定公司花欸

我記得韓漫是一直賠錢賣

拿了補助就安逸 靠著補助過活 國家為什麼要養不思進步的創作者

不入流是你講的，上面才叫你不要滑

都可以，砍掉很好，以後別靠北

要拿預算時喊發展產業，被檢討成效要求當社福運作

那智障車子就是最好的例子 砍補助剛好而已

照你這樣講,劉興欽葉宏甲也不值得去保留,遑論紀念了

C洽什麼時候把漫畫當文化遺產了 我都不知道喔下次要不要把黑白妹當文化遺產

看來上面不少外賓,無意間流露對ACG的鄙視與優越感呢

要當產業看當然是要賺錢，要當文化遺產應該放博物館當館藏

想要投資就有回報，那還是一開始就別投資了，難怪台灣老闆整天被靠北不投acg,笑死

浮世繪春宮圖都能是文化遺產了,你又知道黑白妹不可能?只能說對acg的偏見還是根深柢固啊

記得以後別靠北了，台灣老闆早就比妳們快好幾步了

劉興欽XDDDDD要2025remaster版嗎XDDDD

偏見 ㄏㄏ 你問那些買黑白妹的是買來尻的還是買來當文化的吹啦 就盡量吹啦 漫畫漫畫上升到國家族群喔

明朝時買金瓶梅來看的,我想大多數也不是因為其文學價值

這篇講得好

政府不投小黃遊是對的，不然只會被靠北，"黑白妹是文化嗎？為什麼可以投"

哈哈 台V在這裡什麼評價 不覺得打臉嗎

對阿 都我們的錯 你去叫文化部補助做個彩色妹啊

為了保護和為了扶植的輔助策略是不同的，需要投入的資源也不一樣

做彩色妹我反而贊成喔 以後文化部我大哥

台灣老闆不投資acg是正確的，效益難測，不作冒險的事，穩穩賺沒有什麼錯，還整天被靠北

你舉葉宏甲是三小？有人要預算然後喊重鑄葉宏甲榮光，三年超越日韓是不是，這到底在公三小？

講啥文化咧 去做個彩色妹大家一起尻 不是很棒嗎

你以為作彩色妹就有效益嗎？笑死，只會被靠北啦

喊文化要補助超日韓 結果一看文章都是齁好棒台V爛

上面問你只是要保護還是真的要做大走向商業，一直

你要跟立委講就只能這樣鬼扯,不然呢？

沒什麼，就以後別再靠北就好了，台灣老闆沒欠妳們

要直接坦承"這些政策是長期性不重效益"予人話柄嗎？我到要問你,你都知道問題癥結是商業化還是文化保護走向然後卻在那邊迴避表達自己立場，還是覺得講出來太丟人？

你在公三小，我問你商業化或保護走向二選一會選哪個，你說我在迴避表達自己立場，這是三小==

你的答案八成是既要又要,但偏偏做出的舉動是砍人預算,科科

查我推文不就知道我喜歡哪個，我只是也不否定保護

我覺得清寒生的成績太差了, 所以砍他獎學金逼他認真念書

你狗屁舉例當然是狗屁邏輯啊，清寒生成績太差了所以輔助一輩子直到他考上台大或老死，這什麼狗屁邏輯？

又在拿不得不花錢來護航了

哈哈 清寒生拿補助重考九年 繼續補助到他40歲上台大

如果你覺得漫畫是靠這種直接給錢的補助方式就可以培養起來的就太搞笑了 不過你開心就好

現在問題是錢沒到對的人身上 補助的人明顯是n年做不出商業成績的 是打算補助他們終身俸嗎？

要不投入教育資源創造學習讓清寒生也能好好讀書，要不直接開保護名額窮人可以直接學店畢業，不然你要發錢養他一輩子嗎？這哪來垃圾學校？媽的把學校當長照中心是不是？

所以現在新編的預算一樣符合這個目標，不但沒砍完總量跟前幾年比也沒有比較少

就問你拍個電影票房只有幾百萬 補助可以拿到幾千萬這種你也能護航必要喔？

黑白妹不用補助好像也活得好好的，還有大家期待的新作，反觀…

不弄好這個環境 讓他一直領錢啃老 說這叫扶植產業 大概跟文化部長的口號差不多

如果真的能補助h game就好了，認真講我覺得我們的h game真的蠻強的，雖然和最強的日本還差很遠，但水準已經很好了

幫高調

ACG產業怎麼會是文化遺產，沒有比這更利益導向的業界了好嗎？所有大師能搞博物館跟樂園的，有哪個是沒賣爆但有文化價值政府純補助的？

有沒有可能只是韓國中國不能發展H GAME

拿國科會、研究預算來講，是在暗示台漫壓根不想跟一般商業市場競爭嗎 XD而且國科會還真的會限制某些研究不能做好嗎

保護形象（X 圖利特定人群（O

這樣講好了，給你帶一筆錢去日本投資動畫，你有超過9成的機率投到垃圾，acg的性質本來就是高風險，害怕風險的話真的是別投資acg了對，算是作中韓不能作的，活的很好的也不需要補助了

覺得近期作品同性質爛大街的數量很多，爛不爛不是關鍵，但至少人家有一定收益的，不然廠商都是白痴嗎？台漫能找到個像異世界穿越這種安全量產保底回收題材，就算表現還是爛但政府幫忙維持就會有道理，問題是現在有嗎？

你在c洽所以談的文化保護應該是ACG吧？你是說台灣補助ACG只為了文化保護？做漫畫為了文化保護？一個漫畫為了文化保護而存在真的會有人去看嗎當你用保護XX做長期壁壘最後那產業爛掉已經可以預期了就像垃圾菌一樣 沒有受眾的東西保護有啥用

現在明明是做不出名堂才砍預算 又在倒果為因了

ACG作品就是最市場導向的東西 今天如果是DEI要了補助做出一款DEI取向遊戲(還真有)或漫畫 你覺得市場觀眾會為了所謂"保護"而去看 去玩嗎?套個文化保護的大旗是真的很方便

把別人的話曲解成漫畫不入流的人談邏輯喔

一堆人都只看到別人成功 沒看到背後付出的代價有多高

真的是保護傳統文化財我也就認了但是編預算給特定粉專攻擊政敵我不能接受

如果因為沒做出驚天動地的成果就要放棄台灣棒球12強根本不可能拿冠軍

棒球有付出啊 所以就問你台漫付出在哪啊

說得很好 那麼成功的話對全體納稅人有什麼效益？

他心裡話說出來了不是嗎 覺得砍預算只是挾怨報復啊

棒球一直有新秀出來 有能去日美發展的人才 台漫呢 只想領補助做自己 賣台灣老人情懷的作品 那就別再做白日夢了

台灣職棒的保底收益能力其實是不錯的，寒冬期的主要原因是假球案所以台漫要類比成棒球還差非常遠，並不只是拿不拿得到世界冠軍的問題

日本成名的漫畫家在出道前生活都在比苦的哪來有補助吃我才懷疑你有沒有看到別人的努力

台灣體育能在世界發光發熱的很少照你們的說法 都不用補助不用培養嗎？

當然各大球團整年算下來高機率還是虧的，只是它的曝光程度跟形象效益換算過來會是一筆划算的消費

我還覺得補助的不夠多

說的好像砍到變零完全沒補助欸

以台灣運動人口能發掘到的人才數量，某個項目遇到一個有世界級實力選手，以他當支點集中投入有限人才讓這個運動強個八到十年，已經是算有效率的做法了

日本市場大多數跟日本人自己競爭你要補助就是基本的失業救濟這種通案台灣市場有一樣嗎？拿一個已經發展起來的產業對比正在發展的產業 這才叫錯誤舉例你都知道出現一個就是中大獎那為什麼不能接受補助產業抽獎？

大愛式的所有項目都幫忙，真的是太過理想了

今天台漫有成功沒成功 在業界待了十幾年的都補助 這種補助是在抽獎還是在輸血?