[閒聊] 從母職重擔看聖母為何成為聖人

作者: SweetHell (糖心地獄)   2017-06-22 18:03:04
其實這種文章應該發在女性主義板,但是通常搞學術的對宗教冷感,所以我才想發在這裡

在基督教板有人提到「為什麼聖母只是生一個耶穌就被封聖?」在這裡我不想談神學的問
題,我想說的是,一個女人在受到天主感召時,能夠有智慧讓所有無知的人信任她,以及
將神之子扶養到長大,甚至還熬過自己兒子被判刑的煎熬,本身就是很不容易的事情。
可能會有基督徒認為「每個女人都有母職重擔為何只有聖母成為聖人?」我認為說這種話
的人可能不理解一個女人成為母親之後要承受什麼樣的責任,他們也可能不理解當她的孩
子受到屈辱時她有多難受。也許聖母只是生了個神就成為聖人吧?但是當一個在地上的神
要選擇自己成為神的時候,不只是他一個神流血,包括一個母親看到自己孩子在流血也會
痛苦萬分,這種為人母的痛苦是沒有養育過孩子的人想不到的。
所以我們在紀念聖母時,我們紀念的是什麼呢?我們紀念的不是她生下神之子,而是當她
生下神之子以後,她在人事件因為她兒子的種種開心、難過、痛苦、心碎,因此聖母為何
偉大?她就如她的兒子耶穌一樣,承受人所不能忍的屈辱和痛苦,承受人所不能忍的責任
和重擔,因此她才能成為世人的主保。
我從性別的叫度來說可能還是會有人覺得我的話很難說服人,但是天主教的主保有個特徵
的確就是忍人所不能忍,所以我們在紀念耶穌釘十字架時也不會忘了聖母,因為她背的十
字架可能比耶穌還要長。
作者: SweetHell (糖心地獄)   2017-06-22 18:20:00
講得很模糊不然直接這樣講好了。如果你無緣無故懷孕,而你和你先生也收到天主的任務,當其他人看你們這樣,你很難保證他們心裡沒有任何評價。另外當你兒子在傳道,評價有正有反,甚至還被政府盯上,你做父母會不會擔心?當然更不用說自己兒子蒙難時身為父母要受到什麼煎熬光從這三段話難道聖母甚至整個聖家都不值得記念嗎?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2017-06-22 23:23:00
心遭到刺穿是多麼痛苦的事情
作者: sallytai (電機系人社祖)   2017-06-22 23:28:00
這方面的討論滿多的,新教會信徒對於這一塊滿多人有誤解。當然最主要也是如同之前版友所說,天主教徒的信眾也是分很多類型(真的當神在拜或紀念型)。但是最主要的差別,就在於神學的觀點,原罪上的解讀關於解經,我在想,其實上帝從來沒有親自跟我們說怎麼樣才對,雖然新教有主流的解,但會不會也有我們誤會神的意思的地方,畢竟人類思維那麼有限。光是聖三一,頭腦就無限的bug了
作者: SweetHell (糖心地獄)   2017-06-23 00:08:00
其實我是從聖經的紀錄,再從女權角度看到母為何是聖人這個問題。我這樣不能算是解經,但是我發現聖經很強調女性的生育養育任務,卻很少提到母職重擔。另外聖經有提到女性是輔佐男性的角色,卻沒能解釋為何聖女有文有武。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-06-23 03:19:00
女性或任何人的「經驗」,當然是解經能力的一部份。聖經中談到「母性」,大多是拿來描述上帝的屬性,比較少針對人。但沒提到的當然不代表不重要、不存在:)
作者: SweetHell (糖心地獄)   2017-06-23 03:45:00
是,我知道。但是聖經的確是忽略母親的責任,只是覺得「女人生孩子是責任」這樣的問題。但是母愛的部份只存在在對天主的描述上,在女性就忽略了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-06-23 04:41:00
嗯嗯 女性神學家有許多都會轉向一些旁經(或譯偽經)的研究...
作者: SweetHell (糖心地獄)   2017-06-23 14:38:00
什麼意思?其實我這篇也不是在解經,而是認為聖經對於女人的描寫有點單薄吧?所以我用女性主義的角度去猜測為何聖母需要紀念。當然我們沒有時光機也不知道她在想什麼。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-06-23 16:51:00
女性神學家許多也是認為聖經對婦女經驗處理得太單薄,才轉而去讀比較爭議的旁經等資料(許多都有靈知派色彩);不過用女性經驗來讀聖經、將其中的女性故事給立體化,乃至於與自己的經驗互相對話,應該還是有很多可以處理的。
作者: SweetHell (糖心地獄)   2017-06-23 18:13:00
其實我很疑惑將聖經用女性主義的角度去解釋適合嗎?因為我覺得聖經的確有點男性本位。
作者: come (come come )   2017-06-23 18:40:00
鬼扯 瑪莉雅到底承受了什麼不能承受的痛苦?他的委屈都是她先生擔下來的他唯一承受的就是生產之苦而已整篇文章顯示你們天主教徒根本不知道要紀念什麼這不是拜偶像什麼才叫做拜偶像
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2017-06-23 18:44:00
生產之痛 喪子之痛只是而已?你要不要生看看啊?
作者: come (come come )   2017-06-23 18:45:00
而且聖經的重點本來就不是人 是在講神啊!
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2017-06-23 18:46:00
同情她的喪子之痛有啥問題啊?
作者: come (come come )   2017-06-23 18:46:00
用人的觀點在那邊臆測 根本就搞錯聖經的重點天主教要不要為所有喪子的女人封聖?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2017-06-23 18:47:00
耶穌是全人也是全神 聖經是神與人之間的交流 切除人 神的救贖是對誰施予?
作者: come (come come )   2017-06-23 18:47:00
要不要多造幾個神像 來紀念他們?
作者: come (come come )   2017-06-23 18:48:00
請回去複習一下啟示錄裡面對巴比倫大淫婦的描述有哪一點天主教不符合?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2017-06-23 18:48:00
為了全人類的救贖而忍受喪子之痛的 有幾個?全部
作者: come (come come )   2017-06-23 18:49:00
所以你還是回到老路 你們紀念的不是聖母的言行 是他的地位但是如果只是紀念他的地位 需要造那麼多神像嗎?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2017-06-23 18:50:00
忽略諸位先知在天主救贖工程中的腳色 忽略耶穌是先降生來完成救贖 才會得出人不重要的結論
作者: come (come come )   2017-06-23 18:50:00
之前說什麼古代有很多文盲,所以需要灶神向來幫助傳達訊息
作者: come (come come )   2017-06-23 18:51:00
現在講起來都是自打嘴巴啊! 就一個耶穌的母親 5個字的情境
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-06-23 18:51:00
@SH 男人也是女性應該對話的對象阿XD 聖經是否男性本位
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2017-06-23 18:51:00
只有五個字嗎? 你先查察 再打這種稻草人
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2017-06-23 18:52:00
你媽生你 四個字
作者: come (come come )   2017-06-23 18:52:00
瑪莉雅有什麼正面的言行 你從聖經翻給我看啊
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-06-23 18:53:00
好好對話與交流阿XD 況且希伯來文學,我是認為蠻有女性特質的...
作者: come (come come )   2017-06-23 18:54:00
如果從文學角度來看 的確是啦
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-06-23 18:56:00
雖然舊約有一些對女性非常殘酷的描述,但也可以說是一種反面的控訴...
作者: SweetHell (糖心地獄)   2017-06-23 20:21:00
我打從一開始就是從女性主義表達我對聖經女性主義疑惑,所以不要跟我打稻草人。更正:聖經中女性的疑惑@theologe 我不是說,注重女性的角色等於不跟男性講話,而是事實上聖經對女性的描述真的很少。那麼以一個女信徒來看,她接受的就竟是神旨,還是男人的旨意呢?再者就是聖經明確指出女人的創造是為了輔佐男人,但是這樣的設定也無法解釋為歷代封聖的聖女有文有武?這樣不是教會承認女性有獨立作業的能力,那這樣創世紀的設計就沒意義了阿ps. 其實看到某come的論述就知道母職的重擔有多容易被忽略。所以基督教在說性少數絕仔絕孫之前先重視母職的重擔吧。
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2017-06-23 21:06:00
養大了耶穌 讓耶穌行第一個奇蹟 陪伴了耶穌的一生不夠正面
作者: SweetHell (糖心地獄)   2017-06-23 21:08:00
重點是瑪麗亞生了一個有爭議的神,她一家在養祂的時候比任何人都還要辛苦好不好?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2017-06-23 21:08:00
光是耶穌的誕生過程就不只五個字啦
作者: SweetHell (糖心地獄)   2017-06-23 21:14:00
所以基督徒真的要想一下為什麼女人都不生孩子。覺得生孩子養孩子看孩子被羞辱受苦是很簡單的事情,難怪現在女人都不生孩子。事實上耶穌的人生其實就是我們凡人的放大版。我們當然不會傳道,更不會被釘十字架,但是我們這一生一定都會有緊張時刻發生在我們身上,我們一定也有則善固執的時候,甚至我們也有被羞辱和欺侮的時候。你遇到這些事你不能體會耶穌的苦嗎?你難道不能延伸到耶穌父母的痛嗎如果你能體會母職重擔以及人夫的壓力,聖家被記念很奇怪嗎?事實上教堂不是只有聖母像,還有若瑟和小耶穌的像,這表示著我們紀念的不只是一個神選擇成為神給世人大愛,同時也顯示出成就這種大愛的被後是誰在支持祂的。所以基督徒在同婚議題可以閉嘴了。根本不知道母職之重還在那邊一夫一妻。
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2017-06-23 21:28:00
聖家一向是常見的佈景主題啊
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-06-23 23:51:00
夏娃是助手那邊,原文是平等的;這部份女性神學有很多討論;可以去找資料來看。至於究竟是神旨還是男旨,我的意思就是說可以對話或辯證;其實舊約是敘事為主,許多褒貶評價,都是有推敲空間的。
作者: SweetHell (糖心地獄)   2017-06-24 00:01:00
但光是「助手」這個職位本身就不平等啦。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-06-24 00:49:00
helper,是可以翻做「幫助者」,應該是跟「保惠師」同字
作者: SweetHell (糖心地獄)   2017-06-24 01:02:00
可是你們在形容人與神的關係是像父妻和君臣阿,顯示男與女在創造之初本來就不平等阿。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-06-24 01:33:00
應該是說傳統的詮釋都是用男性角度的;1970's後發展的女性神學(或譯婦女解放神學、婦女神學),則會有新的角度。不過天主教好像是有下命令停止女性神學的發展?反正新教這邊還是繼續的。
作者: SweetHell (糖心地獄)   2017-06-24 01:37:00
怎麼會
作者: come (come come )   2017-06-25 03:32:00
整篇鬼扯+自己想像出來的結論瑪莉雅要是真的養耶穌養得很辛苦的話就不會養到一個小朋友跑掉還找好幾天找不到應該不是跑掉 經上記載,很可能是耶穌父母忘了他而且耶穌父母當初可是領了巨額的款項來扶養耶穌的每天在那邊腦補瑪麗雅多偉大,還敢說自己不拜偶像 ....
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2017-06-25 11:16:00
常受教徒開始以腦補批判腦補了
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2017-06-25 12:56:00
哇! 為了批評天主教 連聖家是為錢養耶穌都說出來了經上何時說他們兩個忘了耶穌啊?拿點跑路費養小孩就不辛苦了啊?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-06-25 14:16:00
到底有拿什麼錢阿?XD
作者: SweetHell (糖心地獄)   2017-06-25 16:15:00
阿對阿come說的是真理阿,比上帝還真理阿,因為他太偉大了所以我們不要理他。整天沒事跑到自己不喜歡的宗教板罵街跟無神論者沒兩樣。
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2017-06-25 18:21:00
賢士們送的禮物嗎?
作者: eno4022 (eno)   2017-06-26 06:00:00
為了挺聖母,連聖經也能批判,不錯喔,我學到很多看到有人迷失成這樣,真讓人感嘆
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-06-26 08:42:00
eno講反了吧,有人反聖母,反到編故事了XD
作者: come (come come )   2017-06-26 09:57:00
神學家看到聖母就暈頭轉向了嗎?這篇文章從第二段開始就不停地腦補完完全全地反映了 膜拜偶像+看著偶像想像聖母事蹟所帶來的後遺症. 也就是不再以聖經(神的話)為最重要的取而代之的是人的想像.神學家為了挺聖母 對這些都視而不見嗎?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2017-06-26 12:31:00
原來同情一位失去愛子的母親是腦補 然後宣稱耶穌被父母遺忘不是所以聖經哪裡說耶穌被若瑟與馬利亞忘了
作者: come (come come )   2017-06-26 14:26:00
建議樓上可以看著聖像來冥想比較快
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-06-26 18:17:00
說約瑟馬利亞為錢養耶穌,還蠻有創意的XD 但也蠻扯的XD
作者: come (come come )   2017-06-26 18:25:00
只要看著聖母像就可以有無限的想像空間喔 啾咪
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2017-06-26 18:45:00
所以你可不可以回答我的問題啊?你親自說經上說那二位忘了耶穌了
作者: SweetHell (糖心地獄)   2017-06-26 22:21:00
我已經說我是從女權角度來看聖母的位置了,而且我也說過兩次我沒在解經了。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com