Re: [活動] 城市講座-高架/地下化,發展的騙局!?

作者: hereiam (銅鑼灣扛報紙)   2017-06-26 00:24:12
借標題回個文
其實只是想要針對鐵路高架化這件事情說說我的想法以及回應一下be大
之前有幸去參加市政府在文化中心辦的有關高架化的說明會
那天去了才發現參加的都是火車站附近的地主或是里長
平均年齡大概都是60歲以上的老人
聽他們在那邊讚聲,我覺得原來這200多億的錢是要進到他們這些既得利益者的口袋
所以我反對鐵路高架化
因為我認為鐵路高架化並不能解決目前嘉義市的困境
如果問大家,你認為目前嘉義市最大的問題是什麼?
可能會有空氣汙染、人口老化、缺少好的就業機會
但是鐵路問題,可能不是擺在前面的順位
今天市政府告訴我們,因為鐵路的關係,導致了嘉義市東西區的分裂
所以我們要用鐵路高架化來進行縫合
可是說真的,我真的不覺得東西區哪裡分裂了
如果市政府覺得西區發展不好,那當初防老園區的選址,幹嘛不選在鐵路另一邊的西區
反而要選在湖仔內(這可是跟目前很"發展"的東區是同一邊)
如果認為防老園區可以帶動發展,那缺少發展的鐵路另一邊不就是需要這個
所以鐵路高架化的問題真的是要解決東西區發展不平衡嗎?
板上的be大也提到了很多有關鐵路東西區聯絡道不足、老化
我也提到了與其花200多億去做鐵路高架化,那為什麼不針對老化的陸橋,
地下道進行重建,我想重建的費用應該會比原本的費用低吧
至於be大說的交通黑暗期,鐵路高架化的時候難道不會產生交通黑暗期嗎?
更不用說鐵路高架化的黑暗期可能是10年
再來,從交通部改建工程局的網站
http://www.rrb.gov.tw/04100.aspx?id=7&lan=ch
預期效益的第二點
消除鐵路沿線7處平交道,改善平交道等所造成之交通問題
改成鐵路高架以後,原本平交道的路段就不會有人從下面騎車經過了嗎?
那請問是馬路上發生車禍的機會大,還是平交道產生的意外多?
這樣真的有改善了平交道產生的交通問題??
我記得be大也有提過,目前西區要去東區上班很麻煩
因為聯絡道少,每次上陸橋都要等
那如果政府可以多安排公車,接送由西區到東區上班的人或者到民雄工業區上班
10分鐘一班不夠,那5分鐘一班可以嗎?
這樣在有公車可以進行輸送的狀況下,大家有沒有可能增加搭公車的意願呢?
這樣購置新的車,聘請司機,補貼票價,這樣的政策,會不會比鐵路高架化好呢?
昨天去參加了座談會,淡江大學運輸管理系的張勝雄老師提到了運輸基本專業ABC
A就是alternatives(替代方案)
B就是benifit(效益)
C就是cost(成本)
當我們這個方案產生的效益大於成本,那我們就要進行
而嘉義市的鐵路高架化讓我感覺,市政府根本沒有提出所謂的替代方案
他永遠就只有一套方案,市民根本沒得選擇,強迫中獎
那這樣不禁讓人懷疑,這個鐵路高架化計畫真的是為了促進嘉義市的發展
還是只是為了下一屆的選舉進行的政策買票
作者: charles0939 (希望)   2017-06-26 00:28:00
垂楊大橋該拆
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2017-06-26 00:36:00
時代的進步表示我們得接受會出現一樓的言論 XD
作者: a0931884572 (蒔生)   2017-06-26 00:38:00
等到方便過去西區以後問題就出來了 有什麼東西值得市民往更西區走呢?
作者: q770219 (鴨子)   2017-06-26 00:39:00
看到又再吵拆垂楊大橋我笑了XDD
作者: be821121 (海尼根)   2017-06-26 00:39:00
鐵路目前不是第一順位這點我認同 但這個問題遲早會遇到現在好不容易有機會能做了這次不做下次不知道是幾十年後 套句另個專題網站看到的話 嘉義高架化其實可作可不做 不做不扣分但做了是加分一樓好有造勢晚會按喇叭喊口號的感覺
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2017-06-26 00:56:00
當初防老園區是有選鐵路以西的菸葉廠~
作者: mofox (foxx)   2017-06-26 01:00:00
從上爛到下,反正到最後就說錢都下來了幹嘛不花,殊不知有更多地方值得去花錢去改善,圖利財團圖利地主的嘴臉有多難看就不用說了。
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2017-06-26 01:00:00
沿著鐵路兩旁看就知道問題很多 阻礙發展 交通不便
作者: u850538 (劍心)   2017-06-26 01:02:00
現在好不容易有機會能做了..這句不就代表認同前篇?
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2017-06-26 01:06:00
前篇 維新路掀蓋5億 這多餘的 還不如把某些路段拉直
作者: sunbox1019 (黑暗希望 )   2017-06-26 01:40:00
本來我自覺已經夠政治不正確了 看到你的文章 .. 服輸某個人跟我說過 .. 丹尼斯那個人太正派 不好相處果然是真的 .. 200億能做很多 只花效益不大的鐵道可惜可是嘉義市藍綠朝野檯面上的 看看哪個敢公開喊的 ...
作者: galion (fusion)   2017-06-26 08:33:00
那個...原po討論前先搞清楚前後站/東西區是兩回事好嗎?
作者: wangdon (wangdon)   2017-06-26 08:39:00
湖內里明明就西區,嘉義市有建設是好事,高架化跟就業市場沒衝突,270億你不做也不可能給你做其他用途,反而其他縣市更開心,你不要我剛好可以拿來做,所以等三十年了,可以支持了!
作者: hateOnas (△氣噗噗△氣噗噗)   2017-06-26 10:18:00
根據預算法 軌道建設不能拿去做別的...吧前瞻特別條例... 可能可以拿去做水做交通 但是....不是甚麼都能做吧你想做別的我沒意見 可是...預算就這樣啊
作者: ujay1990   2017-06-26 10:43:00
鐵路高架化的另外優勢:可以加密班次啊!增站和縫合市區都是其效益啊就是把鐵路當捷運在用,這絕對不是道路立體化可以滿足的
作者: l8650 (電池很大顆)   2017-06-26 15:03:00
有人跟我覺得東西區之間交通方便其實只是對汽機車方便而已嗎?其實對老人家和行人很不方便...我阿公小中風後,除非家人開車載出去,他其實根本沒辦法獨自到後站去串門子...嘉義市的公車又超不方便...整個嘉義市建了很多高架陸橋和地下道,對行人超不友善,高架化工程應該可以順勢將這些上世紀為汽機車建造的橋和地下道整頓一下,讓嘉義市好走一點...
作者: hoshinosekai (Mar)   2017-06-26 16:11:00
我傾向把錢拿來拓展商圈,促進發展,大部分人對嘉義的認知都還停在文化路跟阿里山等先把經濟商圈等等給帶起來,增加工作機會,防止青年外流,都比蓋漂亮的鐵路有機會多了
作者: l8650 (電池很大顆)   2017-06-26 16:14:00
振興商圈沒有問題,高架化應該不是只有將鐵軌架高而已吧,連同還有對嘉義車站的改造,如果未來的嘉義車站能夠像台中站一樣,讓舊車站和新車站併立,說不定也可以順勢帶動站前的商圈,看看現在站前商圈的死樣子有感...

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