Re: [新聞] 最新民調》嘉義市三分天下 泛藍分裂讓涂

作者: stevenwell (LeaF)   2018-09-12 22:08:07
很仔細的把bulden前輩的文以及熱心討論的板上前輩們的推文仔細看完
潛水已久 原本是已經很久都因忙碌而喪失了發文的動力
但看到討論嘉義市發展的文 真心覺得這是所有嘉義人 尤其是年輕人該仔細思考的事情
七年級中段班 但因家庭因素沒念過書 小學都未畢業 輾轉流落許多地方XD
之前住過 台南 雲林 高雄 然後前一個工作好幾年在台北
去年回到嘉義 回到十幾年前就離開的嘉義
坦白說 第一印象是沒什麼改變(除了秀泰) 再來就是完全看不到25~35左右年齡的人
這一年多接觸許多人 有時候會問到這些問題
外地來的學生 或原本就是嘉義人的學生 都希望高中畢業 大學畢業 就趕快離開這裡
鮮少有願意 或想留下來的
大概會留在嘉義的分為幾種
1. 剛畢業就有對象 然後結婚定居嘉義 可能意外造成的結婚 衝動結婚
或是因為家中幫買好房子車子所以覺得可以結婚? 總之就是為了家庭孩子沒到外地打拼
2. 繼承家業
3. 考上公務人員 分發嘉義
4. 家裡長輩要照顧
結果說起來根本沒有"誘因" 讓年輕人留在嘉義
為什麼這城市這麼沒有活力呢?
我又想了想之前待過的城市 發覺一個很關鍵的原因
城市要有活力必須要有學生 且是可以消費 消費力強勁 有自主性的學生
"城市中應該要有大學"
我認為台南市 一直活力很強 到處是年輕人
以舊台南市來看
最精華的地段 整個後站那一大片 都是成大 然後再來台南大學
其他還有 南台 (永康) 崑山(仁德) 嘉藥(是有比較遠一些) 然後外圍也還有許多學校
學校多 而且又集中 學生多 活動就多 各種店面一直開
然後因為店面一直開 市場活絡了 學生畢業後也願意留下來
打工也好 上班也好 做點小生意也好 總之就是成為一個群聚
你可以說台南是五都當然發展比較好 又有科學園區
但看看斗六 這幾年我覺得斗六的發展 跟活絡 不輸給嘉義
也是因為市中心就有個雲科 大學生多了 整體的都市活力都差很多
然後嘉義呢? 一個被拆的四分五六的嘉義大學 還有一個被丟到鳳梨田中的中正大學
以前有聽過一個說法 中正本來要蓋在嘉義市 但因為當時市長認為市區土地寸土寸金
所以不同意 最後有人捐地在民雄 才落腳該地
中正可能也多少受到離市區較遠影響 分數也一直在中字輩中居尾
想想看 若中正今天跟成大一樣 坐落在整個嘉義後站 是不是整個氛圍就不同了
嘉義說不定 也不會像今天一樣 只要過了鐵路 就沒落很多
==分隔線==
我回嘉義後比在台北有多點時間 就在許多地方幫忙當志工
每天幫獨居老人送愛心便當 市政府志工 或消防志工 等等...
看了許多長者 跟許多老人天天相處
深深覺得 市長們 感覺一直以來都要被打造成養老都市 或什麼老人親切都市
其實不該強調老人 而是打造成宜居親切友善城市 吸引更多人來嘉義
若只吸引老人來 經濟 跟整體環境 只會更差 因為老人基本是不消費的
(我不是說老人不好 或歧視老人 若是這樣我也不會去做這些服務)
只是經濟本來就是要有消費 才有成長
老人家 食衣住行育樂 幾乎都不需要
(沒牙隨便吃/衣服能穿就好/住老屋/走不動了/沒有什麼想學/不對娛樂感興趣)
請問市長要把嘉義塞滿老人 所有消費跟其他生活鍊怎麼循環
==分隔線==
回嘉義 最慶幸的就是 秀泰不畏各種困難終於開起來了
很久以前就只有嘉年華獨大 商業上一家獨大就不是好事
身邊朋友十幾年前開始就從來不在嘉年華看 寧可搭車到台南去看
記得有某一次 相信他再試試看 進去看三百壯士 看到最經典畫面"this is sparta!!!"
竟然喇叭破音故障 然後畫面也不好
一怒之下又跑台南重新看一次 同樣的影片不同戲院看 竟然覺得根本不是同部電影
(當然聽說秀泰開了後嘉年華有翻新 現在可能有好一點? 沒勇氣嘗試 所以不清楚)
記得在忍受嘉年華的那段日子 聽到耐斯要來 也要有戲院 實在開心
結果似乎強龍不敵地頭蛇 本來要做戲院那一層 被搓掉 變什麼兒童3D劇場
其實耐斯也就是因為少了個電影院 經營一直慘淡
看看耐斯 不論佔地 面積 體質 哪一樣輸給秀泰
但秀泰小小一間 幾個店面 年輕人潮就比耐斯多太多 電影院功不可沒
看到耐斯這樣的慘況 其實心中還是希望有一天他能把電影院補回 把櫃位調整
把整個忠孝路周邊連到阿里山的整個觀光線路 百貨 住宿(還有那間還在官司的麗星飯店)
都能一併帶起來
==分隔線==
抱歉以上廢話了許多 但真是對嘉義恨鐵不成鋼
在地理位置上 嘉義往北往南都很方便快速
之前常常台北汐止嘉義來回 定速走國三大概2個半小時多就到了
又是平原 算上嘉義縣 腹地也很廣大 日據時期也是一個重點發展都市
其實真的是被冷落太久了
==分隔線==
其實PTT版友素質都很高 嘉義版上前輩們也都是人才 剛版友討論到的許多 都是重點
不過個人觀點 嘉義要招商 要有更多企業進駐 更多工作機會沒錯
但若嘉大能砍掉重鍊整合為一校區 至少能為嘉義帶來更多年輕風氣
然後在觀光部分 忠孝路周邊規劃到阿里山 更完整的 用心 細致的景點分配安排 創造特色
讓嘉義更多元 而不單單就是要靠大企業來 或是科技園區
說不定會更好
(抱歉不小心說了太多 幾乎都是自己主觀的想法
回來嘉義不久 很多事情可能不是那麼清楚 有錯還請前輩指證)
※ 引述《bulden (要死的生魚片)》之銘言:
: 我是對上面的民調沒有什麼意見,尤其民調這種東西,多少會有一些機構效應.
: 但是對於有人說嘉義30年來都沒有進步,我就很有意見...
: 我就只說三件事....
: 在二十年前,可以說是嘉義市的大動脈(世賢路)開始新建了.
: 在這期間,台82號快速道路,也是一直一直蓋下去.
: 當時我帶同學從台北南下,要去爬阿里山.前一晚就住在湖仔內的家裡面..
: 當天下北港路時時,我同學說了兩件事讓我印像深刻.
: 第一件"你們嘉義市的安全島比馬路還要大"
: 第二件"你們世賢路如果貫通之後,市區的任督二脈就通了"
: 當時的世賢路就直接斷在博愛路那裡.
: 我們要繞回湖仔內,就要從博愛路左轉,上嘉雄路橋再下民族路接到民生北路右轉.
: 第二件事就是,高鐵大道通了.
: 剛搬到嘉義市時,我的活動範圍就是在台鐵前面那一塊.
: 反正每每從台北回嘉義市時,我如果要逛一下鬧區,就是仁愛路和中山路兩條路走來走去.
: 即使開車,也不會往博愛路開.
: 對我來,每每要上嘉義市的高架橋,就是很容易卡在嘉雄路橋,或是博愛路和興業路的地下
: 道.
: 自從和我老婆結婚之後,他住北社尾.然後開始要往來後站和前站之間,往往卡在這些高架橋
: 和地下道上,就會覺得特別麻煩.
: 當高鐵大道通了後,我們走海線回到市區,可以很容易的上高鐵大道,往站前的區域走走,再
: 回到北社尾或是接民生南路,回湖仔內.
: 高鐵大道通了,整個嘉義市真得從卡卡的交通,直接活絡了過來.
: 第三件,就是秀泰開了.
: 秀泰就在文化路接林森路那一塊,它依著鐵道藝術村再往北延伸到文化中心,北門驛,然後
: 連著檜意森活村.
: 以往對嘉義的印象就是,你要散步外出走走,就往嘉義縣台南縣走...
: 但是當秀泰開幕之後,嘉義市區的觀光,就不再侷限於中山路和仁愛路.
: 你可以往這個區域拓展開來,然後在文化路,中山路和仁愛路森林路這個區域,直接張一網
: 你可以或走,或騎車或開車往來這些區域..
: 對於外縣市來觀光的人,就駐紮在仁愛路的商旅.然後光這些區域,可以直接邊走邊看.在這
: 一大網的巷弄間,有老味道的食店,用文創小物,更是便民便利的生活圈.....
: 尤其秀泰開了之後,直接改變嘉年華那一代的生態.
: 早年的嘉年華,在一樓很多都是電玩店.走進的氛圍,就是髒亂,烏煙瘴氣,龍蛇混雜.
: 但是,你現在走出火車站之後,整個視野開闊了.走到仁愛路的兩側,因為嘉年華的改變,
: 氛圍變得更適合,讓往來的旅客更喜歡駐留了.
: 加上後站客運轉運中心的營運之後,往來新民路和自由路橋之間,就不再一堆大車小車卡一
: 堆了.
: 這些改變,都是這二十年來,這幾任市長,一點一滴做出來的成績..
: 然後嘉義市的財政,是全國排名前面的優化的.
: 居然有人會覺得嘉義市三十年來沒有變.
: 而且我還沒有提到管樂節,鐵馬道,嘉酒文創產業園區這些呢!
: 這不是這二十年來嘉義市,正在改變的地方嗎!
: 要說沒有改變時,你確信這二十年來,你有一步步,走在嘉義市的街道巷弄之間嗎?
: :
作者: MrHeat (熱火先生)   2018-09-12 22:21:00
嘉義大學本來就是兩個大學四個校區合併的 什麼四分五裂
作者: breakingdown (As time goes by)   2018-09-12 22:30:00
中正並沒有"一直"居尾喔...之前也曾在前段班,當然後來往後掉可能確實跟地理位置有關
作者: FR306040 (小護士The One!)   2018-09-12 22:32:00
棒棒
作者: breakingdown (As time goes by)   2018-09-12 22:38:00
雲林其實更慘耶...連一間像樣的電影院都沒有
作者: BKcrow (飛語翅膀)   2018-09-12 22:38:00
感覺嘉義很多古蹟 但好像沒有文化氣息
作者: Bibby66 (逼逼)   2018-09-12 22:40:00
嘉大是師院跟農專合併的,哪來的四分五裂? 另中正並非居尾...
作者: lovekangin (好人)   2018-09-12 22:41:00
之前選系不選校的時候 中正重點科系還可以贏台大冷門後來就幾乎選校不選系了
作者: BKcrow (飛語翅膀)   2018-09-12 22:43:00
難怪有些人把中正當跳(ry
作者: yulian91 (辰宏)   2018-09-12 22:43:00
同感,耐斯只要1~2層做電影院,美食街找知名連鎖店就起飛了
作者: Rapacious (八分音)   2018-09-12 22:49:00
NICE希望是可以起色一點 感覺快變豪華版的三商了
作者: awheaton311 (鴨肉羹最好吃)   2018-09-12 22:50:00
南院在嘉義市的話搞不好也不會那麼慘
作者: jiashyan (舞盡楊柳樓心月)   2018-09-12 22:51:00
CCU好歹也是四中之一耶!! 四大四中
作者: awheaton311 (鴨肉羹最好吃)   2018-09-12 22:51:00
耐斯加個電影院覺對好很多
作者: richardh (咖啡)   2018-09-12 22:58:00
南院我覺得不是地點的關係耶,奇美去三次了但有北部朋友下來我還是會開車載去奇美,不會選擇南院整個能逛的時間跟氛圍差太多
作者: barttien (田園城市(BART))   2018-09-12 23:03:00
他所謂的四分五裂是指校區吧?學校合併並不能改變校地本來就不在一起的事實
作者: s202655 (熱糕輪)   2018-09-12 23:05:00
耐斯之前有大大解釋過不能搞電影院的原因,樓下神人補充
作者: Isveia (non-exist)   2018-09-12 23:24:00
嘉義最慘的就是就業,完全沒有留住年輕人的能力。我倒是希望議員也好立委也好市長什麼的都好,想個辦法讓人才願意留在嘉義市吧... 唉。
作者: cd928 (變成淘氣鬼吧!!)   2018-09-12 23:28:00
民雄頭橋兩工業區那麼多慣老闆,誰想留嘉義..
作者: Bigcookie2 (ミン)   2018-09-12 23:38:00
耐斯停車場大 很適合電影院 不過都是馬後炮了.....當務之急不是娛樂 而是就業啊......
作者: Nickho   2018-09-12 23:45:00
黃跟涂都有老人跟青年的政策 為何現在變二分法了
作者: r7919 (richard)   2018-09-12 23:48:00
不期待無傷害,我說真的
作者: yuma0621 (夢的彼端)   2018-09-12 23:50:00
耐斯就那塊地的營業類別不能做為電影院用
作者: sunbox1019 (黑暗希望 )   2018-09-12 23:52:00
娛樂業也是就業的一種 至少秀泰裡面的店家不敢亂搞在裡面工作有基本的保障大家都在強調創業 但是創業的難度很高 風險極大穩定的就業環境 才是嘉義年輕人比較需要的
作者: mtes5605 (乂艾克斯乂)   2018-09-12 23:53:00
嘉義新鮮人的平均起薪就那麼低要怎麼留住年青人,我國小國中高中的同學們畢業後選擇留在嘉義市的加一加沒超過10個,平常聊天討論未來結婚生子嘉義市也幾乎不在選擇內,惡性循環之下問題只會越來越嚴重
作者: sunbox1019 (黑暗希望 )   2018-09-12 23:58:00
普遍低薪是全台灣年輕人共同的問題 唉這個世代跟我剛出社會的時代差太多了 ..PTT上看到的是 大多有一二三流大學學歷的菁英煩惱但是更多困擾的是 念不到一二三流大學 只有四流或高職學歷的年輕人 怎麼幫他們破局??技術性服務業的學歷門檻不高 怎麼幫助這樣的年輕人能夠工作機會留在嘉義弄點大公司來嘉義投資吧 映89 六福皇宮都卡好幾年QQ
作者: s202655 (熱糕輪)   2018-09-13 00:38:00
89不是在蓋了嗎
作者: be821121 (海尼根)   2018-09-13 00:44:00
市區環境從我國中到現在十年而已差那邊跟我說20年市區都沒變?*差那麼多
作者: s7781090437 (M)   2018-09-13 02:02:00
也記得中字輩的排行一直在變動,尤其是中正的重點科系分數其實很驚人
作者: solitary7146 (夜秋語)   2018-09-13 03:23:00
看到說問題在學校就直接END
作者: jc110099 (最近衰衰)   2018-09-13 03:29:00
他說的居尾 是指跟中央 中興 中山比 在4中裡居尾的確 如果同科系互排的話 中正大多居尾
作者: zxc70227 (第一考不上)   2018-09-13 03:31:00
問題絕對不是在學校啦 是產業結構面 主要是嘉義的產業結
作者: jc110099 (最近衰衰)   2018-09-13 03:31:00
至於不同科系當然不能相同而論 妳哪能拿熱門科系跟冷門科系比 應該要相同或類似的科系互比
作者: mosszombie (zombie)   2018-09-13 07:39:00
耐斯不能經營電影院的原因應該是都市規劃用地的問題
作者: moanda (藍衣雨女)   2018-09-13 08:33:00
嘉義市跟嘉義縣一直都是不同首長,合作就是個問題了,台南在縣市合併後,除了原台南市,新營也都沒落了,當地人很有感的。要說嘉義市沒變化?你我是否分處不同時空?其實嘉義市一直都有在變化,也不是只有老人而已,況且高齡化是全國的狀況,確實有必要規劃高齡的城市需求;至於就業,這就真的有受限了,但不能說近期確實多了許多年輕人返鄉創業的小店,大家還是要多點鼓勵,而不只唱衰自己啦~
作者: gyqmo (事如春夢了無痕)   2018-09-13 08:49:00
中正跟中興在徵中字輩第3名,但其實沒什麼好徵的中正就是因爲在民雄,分數才會這樣
作者: streamer (ゲゲゲ~~)   2018-09-13 09:11:00
耐斯集團本身就是地頭蛇了阿~
作者: ming688 (Bill)   2018-09-13 09:18:00
唉 真的是實話 在嘉義年輕人都跑光光 國小國中高中同學沒幾個留下來打拼的沒有年輕人活絡城市個屁 搞得整座城市老氣沈沈的
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-09-13 09:58:00
中正快輸給中興了 地理位子絕對是關鍵當年要是放在嘉義市後站 可以跟嘉義市互相扶持發展不過這樣民雄會更弱....
作者: hiho (屁股見光外星人)   2018-09-13 10:48:00
重點是嘉義後站哪來那麼大塊校地?
作者: mtes5605 (乂艾克斯乂)   2018-09-13 11:09:00
我是覺得北港路跟世賢路周邊滿適合當大學校地的啦,腹地空曠離市中心及火車站高鐵都不遠又都有公共運輸周圍生活機能還行周邊也不會太荒涼
作者: sunbox1019 (黑暗希望 )   2018-09-13 11:25:00
嘉義市的大小有限,受限於電力、水利 天馬行空的的科技園區並不符合嘉義市的發展。 積極招商服務業跟在地大學相結合,讓在地大學生畢業後能就近就業讓外地來嘉義讀大學的學生 能夠留在嘉義~
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-09-13 11:46:00
大溪厝 育人路 玉山路那邊目前地也多更不用說中正立校那年代後站更空曠當年徵收也比現在簡單的多
作者: thebestEGG (我好痛....)   2018-09-13 12:20:00
學生喔...看看美好的出生率....
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2018-09-13 16:48:00
北港路與世賢路適合科技園區離國道近薪資要改變只能靠科技產業提高,服務業無法解決嘉義薪資一直人才流失
作者: Rapacious (八分音)   2018-09-13 17:05:00
嘉義的服務業多的是比勞基法低 比較大型的就是壓著勞基法的線走如果照樓上所說 把那些路段弄成科技廠區 或許真有辦法吸引成年人過來
作者: atmmaxing (小郭)   2018-09-13 17:18:00
嘉義服務業根本是能多低就多低,年輕人頂多打工性質
作者: TMDkid (菜市場)   2018-09-13 18:03:00
一樣都在西區 好但到後火車站找個路 差點迷路
作者: Niubert ((  ̄ c ̄)_▼﹌)   2018-09-13 19:44:00
一都假東西,中正當年是在雲科跟現址上比較而已,那來的市區版本。另外當年剛出來中正分數跟中山差不多,結果現在已經落到中興後面去了,跟地理位置有很大關聯嘉義大學也不是被拆的,是合併起來的
作者: sunbox1019 (黑暗希望 )   2018-09-13 21:47:00
一直要科技園區的真的有思考過電要從那裡來嗎?嘉義市的水資源靠雙潭,但是近來每逢旱季都見底電廠更是不知道到要蓋在哪裡,蓋些什麼 ..嘉義位於雲嘉南樞紐 山海交會 不發展工商經濟服務觀光發展工業真的是令人不可思議的規劃涂醒哲的養老城市是醫療安養服務業黃敏惠的工商青年城是資訊商業觀光服務業這些都是合理而可行的規劃 只示方向不同至於薪資待遇過低 是市場結構的問題據我所知連鎖店的薪資 台中、嘉義沒有差別現在是要找"大型商場""大型飯店"進來 不要再小打小鬧人人開咖啡廳,這些開咖啡廳的給得起高薪資嗎?就業的穩定 遠比創業對年輕人來說更重要招商進來的企業 政府惠予方便 但是更要盯緊他的勞工還有汙染問題這些才是未來執掌這個城市的首長應該考量的問題
作者: BKcrow (飛語翅膀)   2018-09-13 22:31:00
底下基層年輕人或主力不養,重點放那群快退休老人,這家公司有未來?大概有點這種感覺
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2018-09-13 22:48:00
能爭取到科技園區 水電讓中央去解決阿.誰規定水資源一定要用雙潭.工商青年城是資訊商業觀光服務業不適合在嘉義發展.自己都說咖啡廳給不了高薪資.就算給你黃跟涂的政策改變一樣解決不了嘉義低薪資養老城市需要的是大量看護人員 重點還是~錢大型商場 沒錢那間早晚倒.大型飯店 嘉義早就在蓋了
作者: richardh (咖啡)   2018-09-13 23:12:00
科技園區應該比較算嘉縣長要煩惱的部份,嘉市沒那個地周邊正在做的有大埔美跟馬稠後了,成效就...市區觀光的話,中正路沒做起來其實蠻可惜的一些老店家如果能整合成台南幾條老街道的概念還不錯逛
作者: sunbox1019 (黑暗希望 )   2018-09-13 23:17:00
所以要有咖啡廳以外的行業進來呀~ COSTCO在嘉義沒倒大型商場只要能進來就不太可能會倒 嘉義地理位置好
作者: Rapacious (八分音)   2018-09-13 23:22:00
預期增加更多的22K~26K工作 不如把可以突破28K的工廠找進來 讓人口基數突破比較實在商場開得越多只會把原本就薄弱的市場瓜分更多 這樣這會讓個賣場苦苦的撐
作者: richardh (咖啡)   2018-09-13 23:51:00
這部分我會比較讚同sunbox,市區如果再有工廠下去一定會有緊鄰住宅區的情況,倒不如專心做好大嘉義地區觀光.醫療.商業中心這一塊畢竟外地來嘉義玩還是經過嘉市居多,可多增加停留誘因
作者: yulian91 (辰宏)   2018-09-13 23:52:00
COSCO連平日生意都很好,假日個人絕對不會去人擠人,怎可能會倒?
作者: coimbra (throwing bricks)   2018-09-14 00:13:00
斗六活絡??身為兩邊都會跑的中間人,我覺得嘉義贏太多了,論方便、市容、豐富性、交通、文化氣息......我個人真的不會更推斗六
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2018-09-14 01:12:00
所以你不知道嘉義市倒了哪些 ~.~工廠都是在市區外圍根本沒影響.大部分工廠都緊鄰住宅.斗六只贏一個夜市
作者: richardh (咖啡)   2018-09-14 01:45:00
首先嘉義市只有60平方公里,工廠下去沒有什麼內外圍再來 我不相信台灣工廠會做好環保,民雄廢氣都會飄來了最後 哪個市長議員政見要在市區做工廠 絕對會罵到臭頭
作者: mosszombie (zombie)   2018-09-14 07:39:00
緊鄰市區的工業區抓狂的一定是當地住戶工業區一天有多少重車跟通勤車輛要跑再來還要看會不會有環境汙染的影響然後你要廠商來設廠,廠商一定看物流要怎麼跑所以設廠位置也不會是你想設哪就哪 至少離國道要近如果都市計畫沒有跟上那就會變成另外一個內湖上下班就塞車塞到飽了
作者: yulian91 (辰宏)   2018-09-14 14:24:00
推樓上,嘉義就是很悠閒舒服,如果要變像內湖那樣就自己搬過去就好了
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2018-09-14 23:13:00
誰規定一定是要向內湖一樣.竹科還不是緊鄰住宅
作者: mosszombie (zombie)   2018-09-15 07:36:00
所以新竹竹北上下班就不塞車?
作者: be821121 (海尼根)   2018-09-16 02:03:00
還是不懂為什麼產業園區一定要在嘉義市 嘉義市就這麼大就算在太保 民雄 新港 也都不遠

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