作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 19:51:06琅琊榜最近4集的改遍令很多版友一片哀嚎,尤其是49集逼宮這段很多人無法接受
我沒看過琅琊榜的小說,以下單純從戲本身來談談個人看法
首先很多人萌大統領跟郡主建議逼宮一事有很大的反應
其實以戲中目前的勢力分布,靖王跟蘇兄要翻案一點都不難
就戲中所演,梁帝已被完全架空
先來看看在譽王謀逆前後勢力架構(紅代表靖王、黃代表譽王、綠代表其他)
前 後
禁軍 萌大統領 萌大統領
兩位副都統(43集後效忠皇后與 兩位副都統(不明,45集後
譽王,內監被殺案後調入) 萌大統領回京調派?
49集萌統領說話後就出現
在養居殿制止夏江殺梅,
跟萌的關係應該不錯)
巡防營 靖王府 東宮
京城私兵 郡王府兵 郡王府兵
蘇宅 蘇宅
其他各府 其他各府(謀逆案時受創,
戰力有限)
六部 吏、戶、禮、 吏、戶、禮、
兵、刑、工 兵、刑、工(兵部對東宮
友好)
六宮 皇后 靜貴妃
靜貴妃 越賢妃(皇后倒台,六宮實歸
越賢妃 靜貴妃管轄)
皇親外戚 紀王府、言家 紀王府、言家(紀王對東宮
友好,言侯根本討厭梁帝)
靖王在謀逆案後已經掌握宮內宮外實質權力
梁帝本人倦勤,權力流失更嚴重,又失去懸鏡司,除了皇帝的大義名份,
梁帝已經喪失掌控朝政的能力,連蔡荃都敢直說新朝可見一般
要不是景琰本身還尊君愛父,梁帝早已被逼退位為太上皇
目前就是在等長公主這個引頭逼梁帝承認自己當初的錯誤
其實大可在梁帝退位後做,但景琰跟林殊堅持要梁帝在位時承認
這只是為了戲中的大義跟劇情需要
至於祁王案當初梁帝至少先把掌握軍權的林府拔掉才對祁王下手
祁王失去軍權,空有崇高人望沒有軍力一樣沒用,只能一個個自殺
梁帝為了掌握朝局還殺了一大票人
自古政變或逼宮一向是越接近中心越容易,靖王已經把宮裡內外勢力盡握手中
除了不孝這個罪名擔不起之外,我想不出對靖王來講逼宮有什麼難度?
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 20:00:00沒錯,如果當時在宮內情勢不好,逼宮是正確的選擇
逼宮後林殊心血不就付諸流水逼宮後大家只會記得不孝的靖王,然後赤焰軍的沉冤得雪都是逼宮梁帝得來的
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 20:07:00不逼宮難道等梁帝利用大義名份號召勤王?看戲才會這樣想吧XD
所以就讓大家在外面等小殊死嗎?逼宮是最不得以的下下策,不然不會等到午時才行動,要逼宮直接打就好了啊
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 20:09:00就說了逼宮的前提是宮內爭辯失敗啊 這時候不逼宮難道束手就擒 重蹈祈王覆轍
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 20:10:00戲外大家都知道梅有上帝視野有主角威能但戲內如果大家什麼反應都沒有,那梅還真是做人失敗
作者: greta107 (green) 2015-10-14 20:12:00
要梁帝認錯重審的那個群臣的提議,那種應該不算啥謀反
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 20:13:00這樣戲中一直強調赤焰的團結跟林的人望都是笑話了
作者: greta107 (green) 2015-10-14 20:14:00
但因為要救小殊,全副武裝進宮中的心思,確有謀反逼宮之感其實要救下小殊,應該是只需要靠靖王耿直的跪及梁帝心軟要靠著動之以情的模式,解決小殊之危,也許就感受不同
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 20:17:00話說回來,真要到必須逼宮那一步,一樣能翻案,只是讓翻案的效果從100分打折到70分
梁帝自己認錯爽感比較高啦XD但對後世來說沒什麼差因為歷史都是贏家寫的XD
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 20:21:00面對這種生死危局,全部寄託在皇帝的信任和心軟上,而不做其他安排才是有問題。如果皇帝真的完全相信了夏江,你以為死的只是梅長蘇嗎,靖王就是另一個祈王。
要在梁帝在位時犯案可以翻的比較漂亮避免被人說嘴,畢竟靖王跟祈王感情好,不僅僅只是因為劇情需要啦^^”
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 20:26:00還有就是子不言父過,如果是靖王登基後翻案 只能把過錯推給夏江等,而不能讓先皇的名譽有一絲受損,即使大家心知肚明是怎麼回事
作者:
pommpomm (澎大海)
2015-10-14 20:30:00套句對岸用語,主要是因為瑯琊榜本身是部三觀超正的作品就如梅長蘇一樣,外表看似隱忍低調,但其實忠肝義膽熱血如火。如林殊這般從地獄回來的人想著都只是要昭雪,而不是什麼復仇方案,蒙摯、霓凰更是梁帝在近宮、邊境的重臣,靖王更是三觀巨正的耿直硬漢,這樣的三個人竟然做出了近似於「逼宮」樣的解決方案,我沒有看原著的人都覺得有
作者:
pommpomm (澎大海)
2015-10-14 20:33:00點無法接受了 XD
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 20:37:00看來各位的三觀很正啊,看多了歷史現實,其實對手段的選擇會寛容很多
作者:
pommpomm (澎大海)
2015-10-14 20:39:00就是三觀崩掉了才不符人設阿 變成了眼中只有小殊的女孩
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 20:39:00三觀正 並不是拘泥於愚忠愚孝啊 我倒覺得有逼宮的打算蠻正常的XD
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 20:41:00小殊代表的是信任,尤其是要處置前還先強迫萌大統領放假
作者:
pommpomm (澎大海)
2015-10-14 20:42:00法,我只覺得梁帝會更加懷疑耶,竟然被高湛說一說就解開了...看來梁帝也老了,真好呼嚨
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 20:42:00梅死後我想屠刀不久就會下到自己身旁了
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 20:44:00因為梁王潛意識裡不願意相信這個兒子也要"背叛"他
作者: denisemoon (湘月) 2015-10-14 20:49:00
借就像p大說的,這部主打的是肝膽忠義和三觀正常,改編成這樣,許多原著黨當然不能接受
原來是主打這個嗎?我以為是看梅長蘇連環巧計復仇雪冤耶XD
等等 這部不是主打沉冤血案嗎?如果真的正三觀之前梅長蘇騙譽王跟太子鬥的是我看錯劇了嗎?
作者:
pommpomm (澎大海)
2015-10-14 21:08:00應該是說忠肝義膽赤子之心的部份吧,前太子跟譽王本來就不正,所以靖王才會想剷除他們阿,靖王也不全是為了替赤燄軍翻案才想奪嫡的呀
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 21:25:00逼宮就不是正三觀嗎?再讓梁帝搞下去,梁國滅亡之日不遠了
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 21:27:00同樓上疑問XD
作者:
pommpomm (澎大海)
2015-10-14 21:29:00不行阿,他得好好的,直到翻案完耶 這是大前提吧 XD
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 21:31:00我覺得分歧的不是三觀問題是邏輯問題 Orz
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了) 2015-10-14 21:32:00
這畢竟是戲 戲有它的主旨在 不然誰都知道梁帝可以滾啦
作者:
pommpomm (澎大海)
2015-10-14 21:33:00對阿 在所謂三觀之前,我其實最不解的是幾近逼宮,梁帝卻似乎毫無所悉,他這麼多疑、忌憚到連兒子都可以殺的人耶 太不可思議了
作者:
ariesw (我願是你的風景)
2015-10-14 21:34:00換個角度想 也許景琰留著梁帝也不是真的孝順他 之前是不屑
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 21:35:00沒人告訴他自然不知,他目前還有眼線嗎?
作者:
ariesw (我願是你的風景)
2015-10-14 21:35:00接觸 任務完成就收工返正心已死 現在梁帝不知要對梅長蘇又亂開罪什麼 他已經不能承受再失去一次患難交心的夥伴
作者: takki750226 (乖乖) 2015-10-14 21:36:00
因為他的皇位不是正當程序拿到的所以擔心自己會被反
作者:
ariesw (我願是你的風景)
2015-10-14 21:38:00其實書裡劇裡都有一直強調 景琰接手的也不是甚麼盛世 而是有一堆爛攤子等著他收
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 21:40:00他最信任的大太監都倒向靜妃了,前面很早就有了伏筆,後宮已經完全被靜妃掌握,禁軍是萌大統領的,之前九安山叛亂,禁軍捲入,當然要趁此機會徹底正追,徹底換上效忠靖王的人。其他的原po這篇都講的很清楚,此時的局勢就是皇帝被架空了
作者:
ariesw (我願是你的風景)
2015-10-14 21:40:00在不知召見會引發何事的準備下 逼宮就是不得已的下下策
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 21:43:00但是下下策比無策好 反正不能坐以待斃
作者:
pommpomm (澎大海)
2015-10-14 21:43:00就是因為梅長蘇這兩集還說「現在遠不到可以可以翻案的穩當狀況」 一方面卻又好像前朝後宮都已經實際掌握,才覺
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 21:44:00之前靜妃已經有警告 知道召見是凶多吉少生死攸關並不是簡單被叫去問個話就準備逼宮了
作者:
pommpomm (澎大海)
2015-10-14 21:45:00得有bug
作者:
ariesw (我願是你的風景)
2015-10-14 21:46:00我是覺得 這一切的引爆點都是因為他是梅長蘇/小殊啊 XD
作者:
pommpomm (澎大海)
2015-10-14 21:46:00局勢感覺是到把夏江跟滑族的人全都挖出來後才妥當到可以
作者:
ariesw (我願是你的風景)
2015-10-14 21:47:00以前靖王無關緊要 朝堂之上與他無關 小殊死了 百無聊賴
作者:
pommpomm (澎大海)
2015-10-14 21:47:00來處理謝玉那封信的事了,但在此之前,沒個人報信太神奇了
所以今天如果是問梅長蘇他會說不可以,問題今天問的是靖王啊XD
作者:
ariesw (我願是你的風景)
2015-10-14 21:48:00再來之前衛崢事件他還不是一股腦熱血 根本不怕梁帝也不是沒有前例可循XD
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 21:49:00穩當的條件是100分,逼宮的條件是70分。
作者:
ariesw (我願是你的風景)
2015-10-14 21:51:00沒錯 符合情義至上的靖王 有友沒爹XD 除非友不在@@
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 21:54:00夏江準備攻擊梅長蘇時,踢飛他的沒看錯是御林軍吧,合理猜測皇帝最貼身的御林軍已經安插了靖王的人了
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 21:58:00那就是跟萌大統領講話的柴統領XD我本來是想講連禁軍也沒人效忠皇帝了,但想想這太超過了
作者:
pommpomm (澎大海)
2015-10-14 22:01:00御林軍有戴詭異面具,踢飛夏江的人是禁軍大家再怎麼會看風向,完全沒人效忠一下現任君王真是太神奇了 XD
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 22:04:00作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 22:05:00不是完全沒人 是實力對比的天平已經傾斜了
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 22:06:00這時還站錯邊注定悲劇
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 22:07:00歷史上這樣的例子很多
作者: yanvcvc 2015-10-14 22:07:00
御林軍應該還是聽命皇上的,今天演的皇帝號召的時候御林軍有過去只不過被禁軍堵住了好像
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-14 22:08:00那是我看錯了 我當時只看到了飛起的一腳 沒注意到有沒有面具有點奇怪 九安山貌似沒看到有御林軍?
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 22:10:00的確沒看到御林軍
作者:
pommpomm (澎大海)
2015-10-14 22:11:00御林軍是金陵地縛靈吧 沒有面孔 沒有聲音 不會反抗 無法出宮 XD
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-14 22:12:00好慘
作者: KLing63 2015-10-14 22:56:00
"地縛靈" 哈哈哈 好貼切!
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2015-10-15 00:26:00我不欣賞這改編跟逼宮會不會成功無關,而是把角色設定整個顛覆了.蒙摯的設定是怎樣都不會容忍逼宮這種事,
作者: heartbys (bys) 2015-10-15 00:27:00
我覺得逼宮這件事,更是想要對比當年的祈王,或許當年祈王是有能力反的,只是他選擇相信他的父皇(或說愚忠),而靖王也差點成為第二個祈王,就像夏江說的人死了就什麼都沒了,還談什麼翻案,至於什麼三觀,在你我在靖王在梅長蘇在小殊心裡。
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2015-10-15 00:28:00這跟成功率一點關係都沒有,而是他絕對不會去做
作者: aufmnui (nanajiang) 2015-10-15 00:32:00
林殊的目的是洗冤,不是复仇。不然在九宮山殺了皇帝多簡單,如果逼宮那就真的是謀逆了,還平反什麼。按錯了,sorry。
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2015-10-15 00:38:00幫樓上a大推回來.認同a大說法
話說不是林殊要逼宮吧,是其他人要救他不得已而為之的方法之一
作者: yamin0515 2015-10-15 00:57:00
喜歡原著,但覺得這樣改也沒啥不好,多了點戲劇張力,順便還把高公公的睿智表現出來。
個人認為逼宮這劇情改編的是否合適跟逼宮可行性關係大,重點是這些人怎麼可以這麼輕易就說出逼宮二字,其是蒙摯,這真的讓我在看得時候瞬間出戲,覺得蠻失的第二行漏字 "關係不大"
作者: yamin0515 2015-10-15 01:40:00
萌大統領不是八百年前就效忠景琰了,故逼宮那段他我倒是不覺得有什麼突兀,命都沒有了還談什麼平冤…跟夏江最後嘴裡喊得的寧可錯殺…不就剛好相互輝映,皇帝生性猜疑又有前科,如果事情不大條高公公也不必通風報信囉!這也只是官逼民反民不得不反,我反而不解幹嘛要萌大統領強制休沐,是皇帝早就知道他是水牛的人????
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2015-10-15 01:48:00我覺得原po寫的蠻好的,我也不覺得逼宮有什麼Bug,更何況是由智力一直都很低的非主角主導, 要知道這部電視劇除了主角智商100upup, 其他估計只有少閣主和靜妃及格,那麼就算前面版友說林殊是想要洗清冤屈,試問其他人有那個智商想那麼多?套一句裡面常看到得話,"死人是不會說話的",那麼林殊死了還能洗什麼冤屈?是等幾百年後的歷史家幫他洗?有意義嗎?我沒看過小說,不過我個人覺得連高公公都選邊站那一段,我就已經覺得皇帝其實已經沒啥人心了,高公公基本上就是夏江以外皇帝方的最後人馬,連他都選邊了,這皇帝還說沒被架空?然後S版友說這麼容易說出逼宮二字, 是說我看到霓凰說要反我還真覺得拍手叫好,九安山拼死才救回來,死了70%以上的人結果你又要因為一個13年前的啥舊案把一個忠心愛國的人弄死這種人換成是現在大公司的老闆,公司早就倒掉N次了
作者: aufmnui (nanajiang) 2015-10-15 07:48:00
林殊中火寒毒,謀劃十三年,去京城圖事,在他心中,當是平冤高于性命的。在49集的劇情,就算没有林殊,靖王也能翻案了。所以不存在命都沒了,怎麼翻案的說法。然後林殊深愛着大梁,斗倒謝玉後,他提醒靖王在狩埸揚威
在林殊心中當然是翻案大於他自己的性命,但在蒙摯霓凰心中呢?小殊活著才是他們心中所望吧
作者: aufmnui (nanajiang) 2015-10-15 08:02:00
他懮心党争內斗有損國力,恨自己只能謀詭譎之事。
逼宮的確是魯莽了點,但他們知道小殊有危險心急之下(加智商未上線)只能想到這個方式,加上靖王也一口答應,根本沒人阻止,他們根本不會多想
作者: aufmnui (nanajiang) 2015-10-15 08:06:00
這是林殊的情操,是文章(劇)的格局。私以為你总說我反我的逼宮降低了作品的立意。Sorry,手機輸繁體還不太熟,我盡量用繁體。然後甄嬛傳的結局,華妃,皇后,皇帝都死光了算喜劇嗎?得非所願就不算喜劇。林殊要平反,隊友去逼宮謀逆,這都這都是豬隊友。
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-15 08:31:00萌大統領連救宮羽都只會硬衝,你要求他智力上線?刑部還是靖王方,萌統領都只會這樣,要求他救小殊想出逼宮之外的計策?這還是只會說錯話的萌大統領?從召太子入宮可以知道梁帝也懷疑靖王了,這時什麼都不做祁王殷鑑不遠,譽王才剛自殺,還要要求什麼?蘇兄寧願送譽王妃出去,也不願留給梁帝,就知道小殊這方全部對梁帝的印象是:就算現在不殺,以後也未必放過再給梁帝這樣殺一輪,大梁不用敵人就自己亡國了
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2015-10-15 08:56:00就如同我說的智力問題, 今天如果是林殊在外面下決定,當然不會用逼宮的方式, 可是今天在外面的是誰?是那些加在一起像少閣主說的把梅長蘇累死的臭皮匠們, 他們要是能想到逼宮以外的"妙計", 那我才真的會出戲....
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-15 09:01:00身為武力代表,只會打爆也是正常的,這批人武力爆高啊XD至於智力,那是什麼東東?能吃嗎?
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2015-10-15 09:04:00我是覺得很多人用小說的鋪陳來看改編的部分,所以才有bug至少在我沒看過小說的人,我覺得其實真的蠻合理的,細節都有
作者: ten9di9 (??) 2015-10-15 09:43:00
景琰出不來,說不定之後就滿門抄斬了,留後手也合理啊
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-15 10:23:00從51集更可以明確看出來,靖王一派完全不在乎梁帝的反撲了長公主要求重審只是沒有刀劍相向的逼宮罷了
現在還是暫時接受無能.........同m大 覺得這邊不是三觀 是邏輯問題雖然我先看小說再看劇 現在也還是有點無法接受這段改編 但其實以劇的角度去看好像糾結比較不會那麼大(哭
也不用去接受吧XD每個人看戲本來就有自己的觀點,大家也只是討論自己的想法吧,沒有一定要去接受誰的看法,但也同意樓上e大,覺得太多人拿小說的編排來看戲才會覺得不適應,只看戲都沒糾結什麼劇情沒演或改編…
作者:
mirror08 (é¡å)
2015-10-15 16:31:00評論劇情主要看它是否能邏輯自洽 而不是符不符合原著黨的期待XD當然喜不喜歡確實是非常私人的事情XD
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2015-10-15 17:32:00戲中還是挺順理成章,至於喜不喜歡很主觀
作者: kelly7408 (crisp) 2015-10-15 22:48:00
49 50刪掉臻子酥、梅石楠改演蝦醬完全無法接受。而且官受,尤其官網貼出海宴的原始依本改編的劇本十分優異誰說放棄原編寫,改成蝦醬大的人對戲沒有敏銳度