Re: [心得] 《偽裝者》明台的兩個女人

作者: mysteryAB (mysteryAB)   2016-06-22 22:33:08
→ dearsun: 雖然不是很想說這個,但想表達會有誤解跟媽媽沒有關係, 06/22 21:36
→ dearsun: 有人注意的點是“用過的”,有人注意的是“東西”,這樣 06/22 21:36
→ dearsun: 而已!謝謝k大指教,我會去把AB大的文補一補~ 06/22 21:36
我想表達的是
不管注意「用過」還是注意「物品」
為什麼就會聯想到男女關係上面去呢?
首先曼麗是人,不是物品,不適用明台對待物品的態度。
我們對待物品很可能會年年買新衣服、丟掉舊衣服,
卻不會因此年年想談新戀情、拋棄舊情人。
再來是女生有過性經驗(還不是合意性行為,而是被賣)
為何就要被說是「用過」?
這個等號到底是怎麼來的?
這種聯想到底是如何發生的?
究竟是明台真的這樣,
還是觀眾自己這樣想、
自己把曼麗的悲慘身世和明台那句話連在一起,
然後認定明台是個歧視女性、物化女性的人呢?
不然,為什麼就不會聯想到其他事情是「用過」?
比如「念過較低的學歷」、
比如「做過卑微的工作」、
比如「有過不進步的政治立場」,
為什麼這些都不會被聯想成:
「被老師用過」、「被上司用過」、「被政黨用過」,
為什麼這些都不會被當作一個人理該不被信任不被愛的理由,
偏只有女性「被強暴過」是「被用過」、理該不被明台喜歡呢?
我知道很多人不解
明台看起來跟曼麗一開始好好的
為何不跟她好好交往結婚
因為找不到理由
只好拿「明台不用別人用過的東西」作為解釋
但是請恕我實在無法認同
因為劇中完全沒有演出任何明台介意這件事的證據
光憑明台「對待物品的態度」
實在無法推知明台「對待人的態度」
我相信許多人是心疼曼麗,不捨曼麗,
希望明台和曼麗有好結果又不可得,
又找不出台麗之間有什麼不對勁,
就只好安上這個解釋,
我想接下來最重要的是,
讓我們好好找出台麗之間到底發生了什麼事,
以解釋他們為什麼無法有好結果吧!
戲裡有王天風的操弄
(刑場上王天風咒罵他,對曼麗有情是可恥的事;
他為曼麗搶槍自盡,王天風定位這叫做「捨得犧牲」而不是對曼麗的私情。)
有明樓的操作
(策反明台,故意安排明台和程錦雲出任務,
還透過蘇醫生介紹相親,讓大姊認可。)
還有明台自己的心裡陰影
(因為身世,戀姊戀母)
戲外有對岸諜戰劇的公式
(從國民黨投共的男主角,最後要跟共產黨女主角在一起)
我覺得劇組已經盡了最大的力
在無法改動這個事實的情況下
讓人感覺到台麗之間有愛、
讓人感覺明台真心心疼而不是介意曼麗的過去
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2016-06-22 23:27:00
他們忽略了,那次因為“情”,王天風要他們搶手槍決定誰生誰死,明台差一點害死曼麗、曼麗差一點害死明台,然後在離開軍校前夕,明台像王天風敬禮時的那一段了。在那一刻,明台已經接受了王天風全部的思想,是瘋子的信徒了。*明台“向”王天風敬禮←錯字
作者: ivychan (ivychan)   2016-06-22 23:28:00
某種私心而言,王天風應該也不希望心上人(曼麗)和明台在一起,不然明台說要帶曼麗去維也納,王天風就大翻臉了照劉奕君自己設定,王天風偷偷暗戀曼麗來看,明台也算是他的情敵,只不過明台又是他最疼愛的學生,從王天風的角度來看,他一再暗示和明示,明台不可以也不能喜歡上曼麗曼麗只是王天風留下明台在軍統的手段,讓台麗搭檔只是因
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2016-06-22 23:36:00
樓上,我曾也這樣想,但那時覺得有點腦補 XD
作者: ivychan (ivychan)   2016-06-22 23:36:00
為兩人棋逢敵手,不然王天風重返上海,也不會去搶曼麗的棒棒糖吃了,因為覺得台麗的感情應讓比他想像的還要好…所以劉奕君才會覺得,王天風那時覺得曼麗變了,和軍校時期的默然不語,對比他到上海看到興高彩烈的樣子,王天風
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2016-06-22 23:40:00
王天風都把曼麗的照片隨身收藏,說曼麗可是美人胚子,知道郭騎雲有深愛女友就痛打他一頓,這個人哦......變態!XD
作者: ivychan (ivychan)   2016-06-22 23:41:00
也算是打翻了醋桶吧!就算曼麗變得快樂、明亮,也不是因為他選她當了特工,而救了她一命(按劉奕君的說法,王天風會選曼麗當特工,絕對不光是她膽敢孤身刺殺三人的勇氣,應該是另有喜歡她的意思),老師憤恨地吃著台麗的醋…是說明台也不知道,老師搶曼麗的棒棒糖去吃,不然一定覺得很奇怪…在軍校時期,老師可從來沒給過曼麗好臉色看…
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2016-06-22 23:51:00
對了!還記得去香港出任務那次,明台問大姐有沒有帶香水,大姐問要幹什麼,明台說要送人的。那個時候香水明台能送誰?只有曼麗啊!而送女生花、香水這類的東西,是什麼意思?那個時候應該還保有,只是經過那一槍後,明台像是重生了,之前的是前世,所以回到上海,放個煙花都要遲疑,是不是像王天風說的是在給曼麗幻想。
作者: ivychan (ivychan)   2016-06-22 23:58:00
是王天風給情敵(明台)洗腦,你和她(曼麗)只是搭檔…請不要幻想和搭檔之間的感情有進一步的發展…在明台第一次開槍成功殺人之後,明台就接受了這個想法,畢竟他當初舉槍瞄準時,第一眼看到的是曼麗,可是他長槍扳不下去…是真的第一次殺人而有的恐懼?還是因為他先看到了曼麗…心軟的瞬間(搞不好射到曼麗也有可能),長槍就扣不下了進行任務前,明台問的明家香呢?後來應該是沒向明鏡拿…因為在生死存忘的那念間,他第一次嚐到接近死亡的恐懼…應該就徹底相信老師的話,有感情會是令人致死的最大主因
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2016-06-23 00:35:00
明家香拿了喔!還是在完成任務、殺人之後拿的。 ^^再回去看一遍吧!阻止曼麗、想替曼麗殺人就是動了情啊。
作者: dearsun (dearsun)   2016-06-23 09:03:00
i大好細微的講解~看劉奕君老師自述王天風暗戀曼麗,我原本覺得沒有非常明顯,可能注意瘋子老師對明台的喜歡比較多 XD 這段師生情太搶眼,i大講完恍然大悟!我也很認同k大說明台接受了瘋子老師的全部思想AB大說的明台因為王天風扭曲各種行為的出發點,覺得他好壞心 T.T ,戀母戀姐情結,我在想明台一開始不是打死不去相親嗎~還要出動阿誠哥揍他才要去,還故意扮醜,後來發現是金魚才正常交往,這樣有算因為大姐嗎?不過跟大姐推薦的人結婚大姐真的很開心(都把矛頭轉向阿誠哥了)~不過金魚就是佔盡天時地利人和(攤手)看完這些就能理解k大說的娶什麼娶,曼麗跟明台都好辛苦也好苦~在那個時代那樣的背景,大家都有各自的身不由己!謝謝各位的指教,有好多我沒注意到的小細節,覺得有個平臺能聽聽別人的看法真是太讓人高興了!:)
作者: mysteryAB (mysteryAB)   2016-06-23 11:46:00
能夠大家討論真是太好了+100明台當然已經先喜歡程錦雲,相親才能成功但明台為何會喜歡程錦雲我個人的解讀是,明台戀姊戀母再加上相遇在危險的列車上有個理論說在搖晃吊橋上相遇的男女,會將緊張的心跳加速解讀為動心的心跳加速,而容易交往程錦雲像是一個仿冒版大姐:以姐姐自居喜歡指導人再加上明台以前就參加左翼讀書會對共黨有興趣是因大姐希望他過正常人生活,明樓才沒有拉他加入導致被王天風搶先了明樓是最了解這個弟弟了明樓身為兩邊的上線,能夠讓兩個人因任務不斷相遇程錦雲和明台私下來往被黎叔發現,黎叔也說會彙報看是如何策反、由誰策反等等然後很明顯的程錦雲就變了不再像之前跟明台真心話比較多,變得真的是以策反為主但是明台即使動心,他也從來沒有在現實中讓戀情曝光如果不是因為相親剛好對象是程錦雲以明台這麼聽大姐話的個性,頂多鬧彆扭不相親,不發展卻很難永遠違背大姐的意思如果明樓真的只是軍統人,他就會阻止明台跟共黨人戀愛但明樓就是想策反明台投共,所以根本放任甚至推波助瀾發展得差不多後,再相親等於幫助明台去除了戀情最大了阻礙因素只要大姐首肯,這段戀情就可以過明路,可以結婚蘇醫生也是共黨人,屬黎叔小組,他們當然都知道談戀愛和結婚都要上線批准蘇醫生自己是共黨人,沒有得到上線指示她怎麼敢隨便幫程錦雲安排相親呢這整件事根本從頭到尾就是策反明台的美人計從讓他們相遇開始就是明樓連明台在香港追大姐追一條街都知道連明台除夕夜臨時決定回家,都準備好了禮物明樓根本就是不斷監控明台的行為,然後算準愛情發展仔細想想曼麗根本強到爆全世界都在阻礙她跟明台王天風的操作、明樓的策反、大姐是紅色資本家連明台的親生父親黎叔都是共黨程錦雲只是剛好在這個局裡面扮演那個得到明台的人罷了不是她也會有另一個小組的另一個女生在這麼不利的情況下,曼麗還能打成平手用生命讓明台永遠記住她去對抗整個世界把明台從她身邊拉開的力量真的不能不佩服她啊
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2016-06-23 12:21:00
就“湯顯祖”的《牡丹亭》“情不知所起、一往而深、生者可以死、死者可以生、生而不可與死、死而不可復生者、皆非情之至也、夢中之情、何必非真、天下豈少夢中之人耶” — 湯顯祖.牡丹亭就曼麗擁有〃情之至〃啊!資質也是天才中的天才。
作者: dearsun (dearsun)   2016-06-23 12:37:00
大哥知道明台追大姐一條街,我還以為是大姐告訴大哥的~大哥尊重明台才問他願不願意說原因。從一開始的相遇就是大哥的局,感覺好像trueman show,讓人更加覺得心酸!
作者: mysteryAB (mysteryAB)   2016-06-23 12:55:00
真的,明樓真的很知道怎麼對付明台軟硬兼施,策劃了一條策反弟弟之路而明台最討厭被人家管,卻又最喜歡因為愛而聽話明台又最討厭人家想跟他講大道理所以只好把要講給他的道理包在愛情裡面還在適當時機讓阿誠把軍統走私的秘密透露給明台讓明台對軍統生恨其實你想想,軍統的武器、大姐的藥品走的就是這條充滿罪惡的走私線路由阿誠親自經手,跟梁仲春要四成利假裝自己也是個小人但是他們絕不告訴明台,這條走私線雖罪惡卻非存在不可他們只會透露讓明台對軍統心死的那一面然後明台大醉隔天,程錦雲就出現跟明台說好感人的話,說你會醒的,我等著你請問程錦雲怎麼知道要來這裡找明台知道明台為何傷心?從頭到尾都是明樓設計好的美人計,程錦雲負責演出當然程錦雲不是完全假意的,她對明台是真有些動心透露軍統走私、隔天程錦雲來,這裡明樓連合理性都不管就是因為王天風要到上海了一到上海就是死間計畫了所以不管合理性就是下猛藥讓明台投共明台有情有義但缺點腦子明樓若真的要他長點腦子,是可以辦到的但是他選擇透露給明台什麼都是計算好的明台就是必須這樣有情有義卻沒腦子才可用作死棋(懷疑王天風卻捨不得老師送死,自己去)才容易策反(程錦雲上來聊一些家國之感)家上明台早被王天風灌輸談愛情可恥、談家國應該的觀念所以曼麗跟明台告白,明台說你談這小情小愛但是明台自己明明也是談小情小愛卻覺得我都是在跟程錦雲談家國大義甚至在明台談小情小愛時程錦雲還要糾正他總之就是,王天風加上明樓,一塊兒把明台塑造成他們要的樣子曼麗一個人如何抵擋的了呢所以為什麼偽裝者的角色上,曼麗氣場強大,程錦雲卻不許多人都覺得,官配女生應該氣場要壓過非官配怎麼結果是倒過來因為曼麗一個人要對抗全世界,氣場一定要強大程錦雲卻是個聽黨話的小乖乖程錦雲和明台的愛情只不過是整個局的一部分所以程錦雲原本就不可能氣場多強大真那麼強大就不能安然扮演整個局中的一個角色了其實我是多麼希望明台多長點腦,早點推出事情不單純dearsun你可以去看我寫狩獵計畫明台如果多點腦多點心眼,其實是有可能推知明樓和程錦雲之間存在的連結的明台其實有察覺倒不對勁但是大哥兇他,他又想不出關竅也只好做罷了我多麼希望他早點領悟,他應該還是會投共但或許就不會把程錦雲當成那麼重要的心靈成長人物不過這也只能存在我們觀眾的腦中了如果極端一點想,搞不好程錦雲在劇中巧遇明台的情節很可能都不是巧遇除了任務被同一個上司明樓故意派在一起除夕夜那天巧遇,是明台要回家明樓都知道他臨時決定回家,他走什麼路線也不難知道啊上海那麼大,程錦雲哪裡不買栗子,就剛好會去那裡買?程錦雲應該不是故意,但上司是可以故意派她去那附近的如果買栗子是偶然,那他倆大街上相遇也是偶然嗎程錦雲是跟著蘇醫生做事的,什麼時候上街發傳單還不是上司交代下來蘇醫生一句話的事情而明台那天的行程呢?明樓交代他去配畫框所以明台的行程也是被明樓決定的雖然這些都不能說一定是明樓策劃但是如果真的是,也沒什麼不可能的讓兩個年輕人試試看,看對眼了就順利進入策反任務看不對眼,明樓想必也有別的計畫,別的人手可以用的
作者: moonpaper (以色事人者,色衰而愛弛)   2016-07-11 20:44:00
大大真執著!!

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