※ 引述《xylose (向晚)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 如懿傳-報應不是時候未到而是TMD遲到
: 時間: Sun Sep 30 18:46:26 2018
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: ※ 引述《angilcus (angilcus)》之銘言：
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: 既然都被點名了，那就再來回一下好了。
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: 其實我也沒有想吵，但真的希望你可以考慮，或許有另外一種看劇的角度。
感情好，你怎麼知道我沒有用其他角度觀賞過此劇，只不過該不該掏出來跟大家分享，我還在思考。
畢竟，光是談一個如懿的劇本，你們就這麼反應了，那麼請問下面怎麼討論？
況且，我發現你們激動的部份，都是因為劇情，而非劇本，因此你們一再拿劇情來討論，對我來說實在很寂寥。
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: : 以下仍是根據劇本結構來說，沒有牽扯演員演技、導演拍攝等等來談。
: : 先防雷～
: : 關於『如懿傳』這部電視劇作品，其實就是先天不足（小說），後天失調的作品（編劇）。
: : 偏偏天先的筆者，跟後天的編劇都是同一人之故，因此導致故事無救。
: : 其實這齣戲最一開始如果要用現在這個狀況來演繹，其實劇名就不該叫做『如懿』傳。
: : 因為女主角在整齣戲劇當中，全然毫無爭鬥與爭寵的痕跡，最多她就是等待她的夫君來愛她。
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: 就算是等待，到底為什麼不能叫「如懿傳」，是主要圍繞他的故事，就仍可叫如懿傳。
可以啊！但就會變成你現在看到的狀況！
因為事實上，整齣戲都並沒有真正圍繞再如懿身上，如懿只是個被群起攻擊的對象。
說白點，竟跟射飛鏢的靶子一般，被眾人萬箭齊發。
真正產生故事的都是別人，我只是覺得不要叫做『如懿傳』會更好。
叫了也就叫了，反正大家繼續嘆氣就是了。
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: : 如懿在整齣劇情裡，編劇只給了她 0~1的心情轉換，因此也造成了如懿這個角色，個性扁平，毫無作為。
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: 0-1，我不覺得！她有愛的時候，信任的時候，心灰意冷的時候，愛但是無奈的時候，
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: 他的愛有很多層次，灰色地帶很多。
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舉例？
你這樣說我不能明白什麼時候她產生了灰色地帶？什麼時候她又有那麼多層次？
麻煩你舉例說明的清楚一些，好讓我回答你我的看法。
: : 其實大家可以想想看，婚姻是夫妻二個人的事。
: : 大家也都明瞭，婚姻一旦出現狀況，夫妻二人都要想辦法改善才有辦法維持下去，而非一方所為就可以改善的。
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: 所以你一開始就對這故事應該要怎麼說有一個成見，
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: 而且你認為重點就是要改善他們婚姻的狀況，並維持感情是這劇的重點。
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: 但我不這樣認為，他們的婚姻狀況是背景，在這樣的背景情節中，
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: 感受到許多人性真實的東西才是重點。
X大你又誤解了，沒有人在沒有深入研究前，就匆促的對一件事物有所成見。
況且，我小說看了、電視劇也看了，並不是從沒感悟就一語斷定。
再者，婚姻確實是二個人的事情，我認為編劇並沒有寫好這段關於如懿的感情的鋪呈，他沒有好好為如懿寫出一些可以用的女人手法。
這邊哪裡有錯？我那篇文章從頭到尾都是在談論編劇的手法，您到底是誤解了什麼？
何況戲劇中關於人性真實面的東西，是透過劇情的轉折來告訴電視機的觀眾的，編劇並沒有好好的把如懿的關於女人心境的部份編好，這難道還要怪我嗎？
我說的只是關於劇本中的事實，而您關注的是劇情面的劇情吧！
如此，我們是否有點雞同鴨講呢？
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: : 否則，近日大明星林青霞為何會傳出婚變傳言，嫁了一個豪門夫婿，卻無法長期維持？
: : 當然，這邊並不是說渣龍就有多好，或者他沒犯錯等等。而是撇開了渣龍的無端猜忌、疑惑。
: : 其實這個劇本早就埋下了，故事的痛腳，偏偏無法在拍成電視劇時，將之改善過來。
: : 乾隆本是皇帝之軀，坐擁天下無數美人，後宮粉黛三千無數。那麼，嫁入皇室的如懿，豈可只期盼著皇帝的眷顧？只希望皇上能夠時常想起往日的青梅竹馬來維持倆人的婚姻？
: : 這邊當然不是說要如懿跟誰鬥狠、逞兇等等，我們沒希望劇本裡面設計太多這種髒了小主的橋段。
: : 但是身為一個女人、一個女主角的如懿，她總應該有些屬於女人的小手段好使吧？
: : 如何展現溫柔、體貼、才藝以及聰慧等等，她總知道該怎麼設計一些小小情趣來爭取乾隆的愛吧？
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: 為什麼？？為什麼一定要講這樣的故事？？
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: 如懿就不是這樣的人，他有他的堅持，他的格調，
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: 乾隆渣時，他也會委屈，不想屈從，
當然也可以不要寫出這樣的故事，但是這句話，似乎要請您去跟編劇跟小說原作者流小姐說了。
就是因為流小姐把劇本寫成這麼單薄，以致於我們在這邊爭執不休。
如果流小姐在寫劇本的時候，能夠更參透一些男女之間的相處問題，那麼是否可以讓劇情更增添點色彩，讓如懿本身的故事可以更厚實。
可話說回來，我是在說劇本，你還是再說劇情，我們沒交集。
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: : 但是，故事演到現在，說真的，我看不出來。所以前面一開始看到流把一些小故事改了，我就知道後面很難圓了。
: : 因為拉出了一個『牆頭馬上』，只是讓乾隆的前半生顯的更有人情味一點，其餘並沒改善乾隆與如懿之間的劇情問題。
: : 甄環傳中的甄環起碼還懂得要假哭博得雍正的思念，讓雍正到寺裡來看她，重回舊寵。
: : 那回頭看『如懿傳』中的『如懿』，劇本到底幫她編寫了些什麼來討好皇上？
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: 到底為什麼一定要討好皇上？？
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: 女人就一定要討好男人？丈夫！不能曉以大義嗎？不能尊重信任嗎？
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: : 那麼，一個只是天天『等愛』的女人，又如何期盼著夫君不被外來的野花名草所引誘？如何不變心狠絕？
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: 渣的男人，你再溫柔吸引他，他還是渣，因為永遠有比你更溫順，更美麗，靈巧的人。
X大，你前面說希望別人能夠多從其他面向來看這個劇，但你這段想法，就透露了你也沒用另一個面向來看『如懿傳』的劇情了。
妳想想，如果這齣劇要這樣從頭到尾都由別人主導，那麼為什麼女主角不乾脆換人當？
別人表現的還比女主多呢？那麼女主角最後婚姻關係破滅，難道只要怪男主一方嗎？
還是說，你希望女主角跟男主角結婚後，就等著男主角天天滿嘴甜言蜜語、送車送房來寵著她就好？
抑或，你認為婚姻就是一場馴獸，看到男主角不滿意的地方臭罵他一頓就可以了？婚姻不用維繫？
我認為婚姻是自己選的，也沒人強迫如懿一定要嫁給四阿哥，當初四阿哥要她去幫忙看，也只是一種計策。
如懿本是可以不去的，但後來她自己也不知為何改變心意而去了。
還記得雍正是反對的嗎？太后是反對的嗎？（前面有演）
那時如懿真不願意，就可以放下了。何必又要堅持著嫁入皇室？然後再來怪皇上不夠愛？
那麼，如懿她自己又付出了什麼來討皇上關心？畢竟皇家不是只為了如懿一人而開，皇帝也不是如懿一個人的丈夫。
如懿身為皇室妻妾之一，討好皇上才是她故事中最感人的地方。
大家只是可惜編劇沒有這樣編寫而已，X大您又弄錯大家意思了。
: : 其實劇本問題在描寫乾隆與如懿的感情維持這條線路，一直都只單靠著皇上的那捲放在書房的『牆頭馬上』的畫卷，來當成維繫之說。
: : 但是，這樣的維繫，弄成電視劇的劇情，實在有夠薄弱，薄弱到看到二人的愛情，都懷疑這是一場夢？到底看到了些什麼？
: : 可最後，如懿要激烈到斷髮絕情。那麼我們就要問，前面的如懿，到底體會了些什麼有
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: 他體會到，一生在宮中，能信任的人少之又少，
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: 他體會到，這個要他放心的夫君，原來在天象之說面前，可以變得那麼快，
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: 他體會到，世態炎涼，但更證明真情可貴，
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: 於是，有所為，有所不為。
這邊我只能說你太深陷劇情而無法自拔，而我只在意劇本的編寫邏輯跟故事。
所以我們無法談論，您可以慢慢感傷，我不反對。
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: : 我不反對這種女主角最後省悟了人生，擺脫了愛情的故事。
: : 身為現代女性，我也反對那種卑躬屈膝的愛情，也不喜歡委曲求全的愛情。
: : 但是，我更不喜歡什麼都不做，什麼都不省思，什麼都不改善，全部只靠別人（海蘭）
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: 什麼都不省思？？你從哪裡哪一句看出，什麼都不省思？
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: 她的省思，在於，有些事可以做，有些事，怎樣都不能做，
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: 有些事，如果一定要靠做某些事才能維繫感情，那這感情寧可不要。
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: 因為這感情太禁不起考驗。
X大我再說一次，我是說編劇沒有把如懿深處後宮的女人醒悟跟省思這一段編寫出來。
我認為如果編寫出來的話，可以讓這個『如懿傳』更能感動跟激賞。
因為如果編劇在前面有把如懿對於愛情、婚姻、夫妻關係的感觸通通描寫出來，電視劇也有拍出來，可以讓劇情到最後斷髮絕情的時候，高潮不斷。
如果你還是深陷劇情不能自拔，我期盼您下次找個喜歡談論劇情的人跟你一起。
我們就不要再討論了！
: : 把一切的過錯推諉給別人是最簡單的一件事情，但是從中如何醒悟，身為一個女人的堅強與選擇，這才是這齣戲應該要有的精神。
: : 那怕這中間經歷過了許許多多的磨難與被陷害，我認為女主只要有這種精神在，都值得讓人一直追劇下去的。
: : 因為大家會期待最後他撕裂心肝，斷髮絕情的那一刻的到來。那一刻無疑是最高潮的，無疑是令人興奮的。
: : 但如果照現在這種步調演下去，即便如懿斷髮，也跟斷了一根風箏沒兩樣，線斷了就斷了，看戲的人體悟了些什麼？
: : 這樣的戲的劇情（劇本），像不像台灣平常電視台的晚間的本土八點檔，以及藍色XX網，玫瑰XX眼裡的故事。
: : 女主角與男主角青梅竹馬，兩情相悅，但遭到男方母親反對，二人不顧一切結婚、成家，與男方母親同住。
: : 男主角與女主角二人相互扶持，共同攜手開了一間小公司，平日男主外、女主內。
: : 女主角侍候婆婆，維持家務，遭受婆婆的一些不滿與抱怨，但都隱忍不與計較。
: : 男主角因為事業有成，小公司慢慢逐步成長成一個頗具規模的中大型企業，因此開始常常在外交際應酬。
: : 女主角一心一意為了家裡，大門不出二門不邁，除了上街買菜偶而上上百貨公司之外，其他的事務一概不理，也不參加。
: : 時光飛逝，過了幾年，女主角在家裡開始接到了小三打來嗆聲的電話，女主角詢問男主角，男主角只稱是打錯電話。
: : 女主角心裡雖然有疑惑，但是卻又堅信著二人青梅竹馬的情誼與愛意，故不再查證。
: : 又過了幾年，某日男主角告訴女主角，他在外的小三有了身孕，要將小孩報到家裡的戶口。
: : 女主角為了家裡的和諧與二人青梅竹馬的愛情，於是接納了男主角的意見，讓小三孩子報了戶口。
: : 但沒多久，女主角慢慢發現男主角三天二頭不在家裡，在外留宿，後來又接連出現了小三之外的小四、小五。
: : 男主角為了追求更美貌的小六，甚至要求女主角要幫忙說好話，讓男主可以順利把到小六。
: : 女主角傷心欲絕之下，慢慢的離心與男主角，但男主角只顧著追逐小六，毫無發現家裡的小五小四已經開始在謀取家裡正妻的地位。
: : 小四、小五因為擔心男主角身體一日不如一日，紛紛想出方法來陷害女主角，要求男主角跟女主角離婚。
: : 男主角這時又加上生意不順，開始對女主角拳打腳踢，施以暴力，最後，女主角在不堪家暴與外面小四、小五陷害之下。
: : 決意離婚，但離婚後卻發現，自己決然一身，錯付流年。
: : 以上故事，跟如懿傳是不是有幾分像？
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: 我今年還有看另一部：我的前半生，
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: 用你的方式講這部的劇情，也不會好到哪去。
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: 劇情可以是許多老梗，許多好的故事情節推動，其實都差不多。
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: 但是，一個好的劇本，是在重要的細節上取勝，在人物的豐滿度上取勝，
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: 在這部故事揭露的人性上令觀眾感到可以共鳴。
X大您是一個適合看電視劇的人，您慢慢看，劇情可以找到雅俗共賞的人一起談論。
但您就別找我了，我們的主軸不同，焦點無法交集。
我覺得雞同鴨講，不知所以。
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: : 差只差在，女主角可能不是周迅，小三、小四、小五可能也沒有嘉妃這麼美貌又有才情。
: : 但婚姻出現的問題，如出一轍。
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: 這部劇也不只有婚姻的問題，也不是只有小三的問題，
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: 而是在這麼龐大的帝國上層中，這些人的生活，他們的感情，他們的掙扎，
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: 包括阿哥們的成長與心情，
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: 甚至太監，例如，李玉對惢心的感情，自知無法給惢心一個她渴望的家，
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: 用他的方式去愛這個女人，儘管他是太監。
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: 是主角與小人物的豐滿與立體，使得這戲好看。
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: 這戲也可感受到父母對孩子的影響，
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: 一味的糾結這齣戲到底是宮鬥，還是愛情，是不必要的，
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: 每一個好的作品，必然有許許多多面向，許許多多層次，
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: 無法用一個標籤來標註。
再說一次，我是在討論劇本OK？
X大您真的有點謬誤，我不知道該怎麼讓你清醒清醒，我們談的不是同一件事情。
: : 問題是，這類的劇情、劇本體裁，在電視作品中已經不少了，還有必要拍到130集？(為了上網路裁剪成8X)
: : 如果如懿的角色，從頭到尾編劇都要賦予給她這樣的淡定、清冷、無變化的模樣的話。
: : 筆者覺得，演個三四十集就夠了。
: : 重點在斷髮不是嗎？那就快點斷一斷吧！
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: 再次，重點不是斷髮，太單一了！
: : 長痛不如短痛，人生活的不夠精彩，那麼拖了那麼長，只顯的阿雜（台語），不是嗎？
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: 我們大部分的人生都是這樣，本就不是什麼大起大落，非常精彩的人生，
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: 但還是需要好好得繼續活著。
X大您還是好好看戲吧，恭送！
下次麻煩您好好看看我寫的內文在回覆，因為我發現您從頭到尾都沒弄清楚我在談論什麼，就一股腦的撲上來了。
這令我很尷尬。
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※ 編輯: angilcus (111.248.166.59), 09/30/2018 20:07:38
※ 編輯: angilcus (111.248.166.59), 09/30/2018 20:09:42