[問題] 信耶穌而疏遠了華族的文化

作者: xiaoa (不事生產)   2014-05-23 00:39:56
我不是教徒
我想問問教徒的看法
華夏文明淵遠流長
雖然不見得完美, 而且各地華人有所不同
但是我們華夏民族, 最看重的就是傳承
所以我們很重視祖先和後代(儒家非常重視孝道,有曰,不孝有三,無後為大)
雖然, 其中產生了一些陋習, 令身為華族的我們想盡辦法逃避
但是那些陋習應該修正, 而不是任其損害華族文化的中心思想
因為傳承, 我們擁有很深厚的歷史文化根基
這造就華族強大的包容力
我覺得這是很好的事情, 因為那是我們華族自己建立起來的
也是我們從祖先那裡傳承過來的東西(我們可以驕傲的說那確實是"我們的")
而不需要神為我們創造、包容我們
我爸爸非常敵視教徒
他認為一旦成為教徒, 就會因教規的行為準則, 逐漸與華族原有的文化疏遠
漸漸的就會失去身為華人的根
我爸的想法是強制性
我個人則覺得人本就是各種各樣, 不應該是每個人都一樣
但我們每一個人都繼承著華族的血
去到哪, 別人一眼就能看出來
說混血, 那也只是少數
總不可能說台灣會變成種族大熔爐, 所有人平均都有一半的歐美人血統
那不可能
對歐美人來說基督教非常貼近他們的文化
因為從他們文明發展之初, 就接觸了基督教, 經過長時間融合、分離與特化
才成為今天的歐美文化
雖然宗教已經不是他們的主流文化, 但是基督教早就在他們的文化裡頭扎了根
在我爸眼裡, 信教即是丟掉自己的根, 去學洋文化
變成外黃內白. 在那些洋人眼裡, 你只是個低等人要向他們高等人學習
我爸這樣的想法也許有點偏激
但是常常聽教徒說, 不拿香拜祖先
也有人信了教, 和原來的老朋友連繫變少(基本上不可能增加,除非都信教)
種種情況, 著實令我覺得有股淡淡的哀傷....
.....
其實儒家拜祖先並不是信鬼神, 儒家根本不信鬼神
與其說, 不拜祖先是非教徒對教徒的誤會
不如說是 我們對自身的文化都存在巨大的誤解
有感而發, 牢騷了一堆
連發文的目的都忘了....
總之標題應該沒有下錯, 標題就是我想問的問題
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2014-05-23 01:19:00
糟糕看到華族我只會想到日本大正時代的貴族(從京極夏彥探頭
作者: fisherke (費雪)   2014-05-23 04:09:00
我家的狀況和觀念和你差多,我舅參加過我的教會婚禮他說我覺得你們牧師講的很好,但你們畢竟和我們信的不同基督徒不是不敬祖先,只是方式不同,可google基督徒敬祖我在美國生活了七年,很大的感受是他們知道如何把一個人當人看,而不是當奴隸榨乾,這點和華人很不同我相信基督教文化對這點有很大的影響發現我的第一行漏了一個字:差'不'多信主不是否定中華文化,反而是可以走出框架有些反思
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-05-23 05:48:00
既然知道拜祖先並不是信鬼神,那你為什麼不跟著拜?不是我們對自身的文化都存在巨大的誤解,而是教徒對東方文化存在巨大的誤解啊!看到拜拜就認定是信鬼神,講了幾千次是在感懷先祖,還是死不認錯就認定是在信鬼神。還有一堆人根本不去思考自身文化代表的意義,反而去相信幾百幾十年前那些完全不懂中國文化的「洋鬼子」在一知半解下所得到的誤判?這不正是「低等人要向他們高等人學習」的心態?信主當然不是在否定中華文化,只有那種抱著「下等人要向上等人學習」心態的人才會因為信主而否定中華文化,然後不拜祖先
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2014-05-23 06:42:00
猜原po是馬來西亞人,才會用華族一詞原po知道天主教會是贊成拜祖先的嗎?
作者: Llingjing (冷劍塵)   2014-05-23 07:55:00
我們神父很會引用論語啊,不覺得會受影響。友人間接觸接觸減少確實是可能的(作息)台灣有福音歌仔戲府城教會報的臺文版對維護台語使用算有貢獻吧!回到祭祖這塊,天主教可以祭祖。
作者: fisherke (費雪)   2014-05-23 08:31:00
如果說華人拜祖先只是在慎終追遠,會不會太天真了些難道沒有求祖先保佑的成份在裡面?
作者: chernenko (我馬上來,安德羅波夫)   2014-05-23 08:36:00
原po可以換個角度想:基督教在華人圈裡本來就是(西化的)中產階級的宗教(至少大部分如此)。大部分當代華人中產階級在精神上早就背離中國傳統文化了,信不信洋教都差不多
作者: sonickid (莫忘初衷)   2014-05-23 09:36:00
一夫一妻制的觀念從何而來呢?不單單只有這個,不是基督教貼近文化,是活在基督教的文化之中。
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2014-05-23 10:45:00
哪天外星人看到地球人就殺掉你會覺得外星人沒文化嗎?那地球人看到蟑螂就殺掉 請問這又是什麼文化宗教就是人類文化的一部分 大家互相交流融合而已而基督教則是特別喜歡糾正人家的文化 然後就會導致衝突
作者: buddhanature (應無所住,而生其心~!)   2014-05-23 10:56:00
馬來西亞華人會講"華人",不會講華族。這裡華族=原po認定的華夏民族或中華民族
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-05-23 11:06:00
汽車被發明出來是為了便利交通,有人卻開車撞死人,所以有問題、應該被禁止的是汽車?而不是開車的人?祭祖原本就只是在慎終追遠,誰求祖先保佑,你就電誰啊!一竿子打翻一船人這種粗暴魯莽又無智的處理辦法還講的理直氣壯?如果說男人追求女人只是因為愛,會不會太天真了些難道沒有求砲打的成份在裡面?SO!要不要乾脆禁止男女交往?
作者: yee381654729 (Yee)   2014-05-23 12:37:00
帝制是中華文化,民主制度是西方文化。
作者: untilnow (彈指之間)   2014-05-23 12:50:00
帝制是中華文化? 看看以往的西方有多少xx帝國皇帝
作者: Llingjing (冷劍塵)   2014-05-23 13:02:00
亞歷山大大帝表示鴨梨山大。
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-05-23 14:08:00
法西斯主義也是西方文化,共產主義也是西方文化,還要更多嗎
作者: qcontinuum (貴族連續體)   2014-05-23 15:00:00
[慎終追遠]?祭拜的時後能追憶多少祖先的事蹟? O__o歐美家族都將祖先事蹟記在族譜,某些節日拿來說給孩子聽他們比較像"紀念祖先"而不是"祭祀祖先" (☆ ̄︶ ̄☆)
作者: untilnow (彈指之間)   2014-05-23 15:17:00
歐美有多少比例把祖先事蹟記在族譜? 凸把外國神喊成自己老爸又是什麼終追遠了? / \
作者: qcontinuum (貴族連續體)   2014-05-23 15:22:00
u大跟m大一樣講究"黃金比例"了ㄝ! (= _ =)
作者: untilnow (彈指之間)   2014-05-23 15:27:00
黃金比例? ) l (/囧|
作者: qcontinuum (貴族連續體)   2014-05-23 15:30:00
u大不斷強調"外國神"、"外國佬",的"種"族意識很強大O_o
作者: untilnow (彈指之間)   2014-05-23 15:33:00
?外國就外國啊 這個有什麼問題嗎?你的祖先有外國人嗎?
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-05-23 16:08:00
誰規定一定要追憶祖先的事蹟才叫[慎終追遠]?「慎終」對死亡之事慎重,「追遠」追念逝去的親人祖先,由對最近的親人的情感推及至久遠之前的祖先,當然有事蹟輔助更好,可沒事蹟流傳懷念的情感就最好是不存在....不好意思,東方人就是認為死後靈魂是存在的,也可以藉由「祭祀」來享受人間的事物,簡單講就是我用「祭祀」快遞一些東西給住在不同地方的祖先,孝敬一下生命形態轉換的親長,不行嗎不要講得好像"祭祀祖先"就是把祖先當神....
作者: xiaoa (不事生產)   2014-05-23 17:04:00
呃..希望各位討論不要圍繞在祭祖的問題. 我想說的是文化傳承看歷史應該知道, 中華文化和基督文化都有歷史的黑暗面真要說誰好? 看看清朝的中國有多腐敗? 而自由主義文化呢?
作者: buddhanature (應無所住,而生其心~!)   2014-05-23 17:12:00
中華文化是容他性的,所以漢滿蒙回藏苗瑤都能兼容並
作者: xiaoa (不事生產)   2014-05-23 17:12:00
也是基督文化的黑暗面所催生出來的...
作者: buddhanature (應無所住,而生其心~!)   2014-05-23 17:13:00
蓄。所有文化都有黑暗面。基督文化相對也可被包容在中華文化中。只是基督文化或其帶領者本身排他性較強不僅排他教性稍較他教強,排基督宗派也很強,所以很難在這個資訊時代再壯大起來。內鬥紛爭稍多。被打成黑五類不少,自誇自宗派貶他宗的很多,異端邪說也不少是根據此他宗(被封異端者)特定人士自我歸類這種現象維持一段時間了,希望有能人志士能扭轉這情行,才能復興基督精神,壯大基督信仰
作者: untilnow (彈指之間)   2014-05-23 17:27:00
中華文化也不是容他吧蒙打宋 明反元 清滅明
作者: buddhanature (應無所住,而生其心~!)   2014-05-23 17:33:00
戰亂是肯定的,承平時期會不會欺侮其他族群就可看出有無容他性。當利益糾葛到一定程度時,戰亂是可以期待的,戰亂會不會姦淫他族或濫殺無辜便可看出有無容他性
作者: Llingjing (冷劍塵)   2014-05-23 17:45:00
容他之前都要不打不相識(?)戰亂……各種民族都有大屠殺啊。這題推到最後應該是:見賢思齊,見不賢而內自省。
作者: buddhanature (應無所住,而生其心~!)   2014-05-23 18:31:00
容他有前後性。 打是利益糾葛與宿世因緣成熟世界老大美國雖以基督立國自居(有些人不如此認定),前仍因自國利益而攻擊與貶抑特定國家。通常是打成邪惡軸心國,或時用反托拉斯法來壓他國企業用某邪惡國擁有大規模毀滅性武器為藉口,趁機合理化攻擊的條件式,完全與基督愛的精神相違背不過美國打的仗以境外戰為主,洪水颶風龍捲風火災在在皆是自然性的反撲
作者: Nasta (Nasta)   2014-05-24 10:47:00
建議看 民國初年學貫中西 林語堂 的 信仰之旅
作者: raymond1618 (一萬頃的公園)   2014-05-24 17:13:00
也建議你爸看 莊萬壽 中國民族主義與文化霸權就我所學習的法制史,儒家至少有四種,可能要區辨下
作者: Fernandeo (Fer)   2014-05-24 19:56:00
很多人信基督難道就沒有成功神學,要上帝保佑自己嗎?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2014-05-24 20:08:00
中華文化只不過是把那些被車的強行設定成"屬於中國"罷了歷史版有個系列文可供參考標題/<中國有對外國做過甚麼磬竹難書的事嗎>
作者: xiaoa (不事生產)   2014-05-24 23:04:00
如果要攻擊中國歷史,那基督教才更可怕.別說那是別人,不正統從任何角度,那都是基督徒幹的.就跟我們的歷史一樣,並不是只有好的一面.我個人也對基督徒很反感,各種的原因.最讓我擔心的他們常常忽視事情的真實情況,認為要有faith就對了.我並不想一竹竿打翻但是既然對信仰信心那麼重要,我很難想像這一群人不會有幾個會做令人啼笑皆非,或是給出一些驚天動地的謬論更可怕的是盲從. 事實上我確實是馬來西亞人.針對馬來西亞的穆斯林社群,他們非常容易受宗教領袖煽動,那是非常可怕...所以我寧願他們可以少幾個, 緩解可能受煽動的人群之數量
作者: Nasta (Nasta)   2014-05-25 07:09:00
馬來西亞的基督徒作了什麼事?
作者: saniblue (sanity)   2014-05-25 14:18:00
不止馬來西亞的基督徒,非洲的、中古世紀的,太多基督徒做了不該做的事,明明上帝要我們活出基督樣式,但很多基督徒反讓自己活得像上帝
作者: xiaoa (不事生產)   2014-05-27 01:10:00
哈, 我忘了, 基督徒不承認伊斯蘭教的道統
作者: Leika (裁作短歌行)   2014-06-23 01:19:00
你知道達摩是印度人吧XD

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