[心得]聖子是受造之物-異端

作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-06-08 20:40:01
亞他拿修信經
「父非受造(uncreated),子非受造,聖靈也非受造」 (第八條)
「子獨由父,非被造,卻為父所生」 (第二十二條)
摘自倪柝聲文集第一輯第十一冊(復興報卷四)第九十三頁
『父有了計畫,子就創造。父本己意計畫,子贊成而創造,靈出能力成功。子是
創造萬有的。在創造裏,子是受造之物的首生者(西一 15),也是受造之物的第
一個(啟三 14)。因為神在祂永遠的計畫裏,在創世以前,就定規要叫子成肉身,
成功救贖(彼前一 20)。所以,在神的計畫裏,子是第一個受造的。因此,祂是
受造之物的原首。神計畫、子創造,創造完了,是為著子。神所以創造萬有,就
是要滿足子的心。哦!主是偉大的!祂是「阿拉法!」祂是「俄梅嘎!」祂是阿
拉法,因為萬有都出於祂。祂是俄梅嘎,因為萬有都要歸於祂。』
(以上資訊提供給alchem,也許你有資料可以佐證)
倪柝聲和李常受都認為聖子是受造之物。
[問題] 歌羅西書一章15節:受造的基督?
http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1395708535.A.480.html
作者: alchem (mathematician)   2014-06-08 21:00:00
回openeyes222:收到,謝謝。彼此共勉將時間用在有效之處。
作者: Ch1oe (珂洛伊)   2014-06-08 21:03:00
所以目前的結論是?
作者: alchem (mathematician)   2014-06-08 21:12:00
Ch1oe妳有聽人批判過浸信會等等是異端嗎?請智者自行推敲。
作者: Nasta (Nasta)   2014-06-08 21:19:00
我不會讀召會出版的恢復本聖經,但是不認為召會是異端.
作者: Ch1oe (珂洛伊)   2014-06-08 21:19:00
其實我對宗教沒有研究很透徹耶 不是我的專長
作者: Ch1oe (珂洛伊)   2014-06-08 21:33:00
不過說實話 我的確對浸信會印象比較好 不過那也只是沒接觸過也許接觸又幻滅吧!
作者: alchem (mathematician)   2014-06-08 21:36:00
Col.1:15, NIV : …, the firstborn over all creation.Col.1:15 NKJV : …, the firstborn over all creation.
作者: Llingjing (冷劍塵)   2014-06-08 21:39:00
兒歌:再試一下
作者: UIOP7945 (~"~)   2014-06-08 21:39:00
好奇中離問一下 感覺有不同人在使用C大帳號?
作者: alchem (mathematician)   2014-06-08 21:40:00
我認為C大目前的教會應該不是異端,這點相對比較重要。openeyes222,謝謝,我已經把您提供的資料revise到我文中。
作者: Ch1oe (珂洛伊)   2014-06-08 21:59:00
又有誰知道我在哪教會 @@
作者: alchem (mathematician)   2014-06-08 22:04:00
我猜測的,我個人認為天主教教會也是正派正信的基督信仰。
作者: Ch1oe (珂洛伊)   2014-06-08 22:05:00
天主教是最原始的基督教阿 可是我不在天主教阿 @@而且今天有天主教砍大樹趕人 引發民怨的文章了
作者: alchem (mathematician)   2014-06-08 22:07:00
我認為初信或慕道的妳,應該優先在讀經禱告而非研究異端。
作者: Ch1oe (珂洛伊)   2014-06-08 22:07:00
好像形象越來越差 @@
作者: Llingjing (冷劍塵)   2014-06-08 22:07:00
隔壁板有說是怕颱風出事,但作法是有改進空間
作者: Ch1oe (珂洛伊)   2014-06-08 22:08:00
請任何都不要告訴我 我信仰該怎麼做 這是我自己的自由謝謝了!當然阿 有人會承認要趕人阿 @@
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-08 23:08:00
openeyes222,這個問題不知道討論過幾次了,我所講的你完全沒有聽進去。請問基督在創世之先是受造的,是根據哪篇信息?沒看到。是你自己想像出來的。
作者: C2C (西土西)   2014-06-09 13:42:00
開眼真的很盧耶,基督幾時在創世以前就受造?他是與父同在!
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-09 20:59:00
提醒大家一下,openeyes222是中國政府的打手,幫忙打壓宗教自由。他曾經要求別人承認自己是呼喊派。他現在所做的只是在搞分化。他所提的問題,早就跟他解釋好幾次了。
作者: buddhanature (應無所住,而生其心~!)   2014-06-09 21:23:00
要造不造的,很難有一致的看法。一切法由心想生。主在你心,就通達了。點到為止
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-10 07:03:00
雖然講過了,再講一次吧。要認識基督是受造之物有兩個盲點。第一是並不否認祂也是創造者。基督兼具神、人二性,在神性裡祂是創造者;在人性裡祂是受造之物。兼顧兩面才是完整的真理。否定任何一面就是異端。第二個盲點就是陷入時間順序的迷思。如果說基督在成為肉體時成為受造之物,那祂在成為肉體前如何是受造之物?神是不受時間限制的,在基督成為肉體前,神就預先看見基督是受造的事實,把祂視為受造之物。基督的救恩也是同樣的原則。在基督釘十字架以前的人,如何得救?也是預先取用了基督的救恩。
作者: buddhanature (應無所住,而生其心~!)   2014-06-10 17:42:00
樓上又二分法,接受你的看法就沒盲點,不接受是異端~
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-10 17:54:00
否認基督的肉身與血是受造的,那就是幻影論的異端。
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-06-11 23:03:00
在上帝的創造裡就是會有時間的元素,有被造之物就會有時間順序,就如同倪氏認為子是第一個受造物,這"第一個"代表時間的順序。如同抽離時間軸,那上帝是創造了必然會犯罪的亞當(相對子是第一個受造物)。上帝的救恩也是有他的時間順序,上帝的創造->亞當的犯罪->耶穌的代贖->耶穌的再來->聖徒的復活。你認為上帝視子為受造物,就是沒有任何的根據的説法,聖經胬的順序是耶穌是末後的亞當,這才是真理。真理的事實才是立論的根本,子是第一個受造之物這根本是倒果為因,完全亂套了。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-12 07:08:00
如果拘泥於時間順序,基督釘十字前的人都要滅亡了。你要如何解釋這個問題?
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-06-12 11:58:00
耶穌一次的代贖,除去人過去的罪有問題嗎?傻了嗎?A先犯罪,B之後代贖,有不合理嗎?
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-12 18:23:00
沒有不合理。基督在成肉體前是受造的也是這個道理。時間順序的問題也就解決了。以前就跟你解釋過了。
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-06-12 19:23:00
已經說明過了=論不下去了嗎?(落跑?)沒有其他李常受的門徒出來救援嗎?基督在道成肉身前是受造物,是什麼邪門歪道?
作者: yee381654729 (Yee)   2014-06-12 21:53:00
基督捨了非受造的身體、流出非受造的寶血,這才是邪魔歪道。附和中國政府打壓宗教自由、製造分化,這才是邪魔歪道。http://ppt.cc/FDXC
作者: Nasta (Nasta)   2014-06-15 21:59:00
To Ch1oe要分別是否異端請看主僕楊牧谷或周聯華解釋使徒信經

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