加、一、4上：基督照著我們神與父的旨意，為我們的罪捨了自己。
加、二、20下：祂是愛我，為我捨了自己。
弗、五、2：...正如基督愛我們，為我們捨了自己，...
弗、五、25下：正如基督愛召會，為召會捨了自己，
提前、二、6上：祂捨了自己，為萬人作贖價，
多、二、14上：祂為我們捨了自己，
基督的肉身被釘在十字架上，流出祂的寶血。
基督所捨的，乃是祂自己，不是任何附加品或附屬品。
而基督的肉身與血必定是受造的，
所以基督是受造的。
當然基督也是創造者。

基督的肉身是受造的，不代表基督是受造的基督被釘十字架和基督受造有關的邏輯在哪？不懂

腦袋怎麼這麼轉不過來

你要不要把基督是創造者的部分補上去?

捨了自己=受造的

yee大真的被李常受攪得很混亂 (￣Σ ￣ )

基督是創造者，就不可能是受造之物。你只能說基督的肉體是受造之物。子神的位格裡沒有任何受造的成份。

yee想天開

關鍵是：基督的肉身就是祂“自己＂。

你好像不知道除了物質界，還有靈界

YEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE 想天開

樓上是怎樣，口吃唷

萬物藉著祂而造，那時是肉身的耶穌嗎？後來又變嬰兒？

這就要破除時間順序的迷思。基督在降生時成為受造之物。但在創造之初，神就預先把基督看成受造之物，應用基督是受造之物的事實。畢竟神是不受時間限制的。

作為聖子的耶穌先於萬物存在很難嗎?

所以就是回答不出來，子位格裡何時包含人性？

我聖經的根據，你只能緊抓著人的說法而已。你就繼續緊抓著子的位格不放，讓大家看到你把聖經的話丟在一旁。

信仰子是受造之物，卻回答不出來。

信仰是以聖經為根據。你用神學說法否定聖經，根本就是荒謬。

否定聖經？是否定異端李常受吧！說你回答不出來，你就承認吧！

如果基督是受造ㄉ,他體殼破碎,就沒有非受造生命流出召會人就得不到一直想要ㄉ非受造生命(神生命)(￣Σ ￣

基督的肉體是祂自己，這是聖經明言。子的位格只是人的說法，不是聖經。子的位格再怎麼放大，也否定不了聖經。現在很明顯的，你持守人的說法，否定聖經的啟示。qcontinuum,基督也是神，可以分賜生命。如果基督不是受造的，祂所捨的自己究竟是什麼？

感覺像在宣示效忠李常受似的，一直repeat。就是回答不出來啊！

請大家看清openeyes222的為人。

怎樣為人?

不敢面對聖經，只能以神學說法來搪塞。還指責別人是異端。

你自己回答不出來，卻信仰子是受造之物。是你在推崇異端思想。你的問題我已經回答你n遍了，是你一直在repeat。

樓上辛苦了,記得等一下領五百唷^^y

「基督是受造的」這句話是極度得罪 神的yee端。

請勇敢面對聖經。看重神學說法，棄聖經於不顧，才是極度得罪神。

樓上你錯啦,東方閃電真的不准看聖經阿,你怎麼知道,那些抹黑李弟兄的人不是五毛派來的或許就是東方閃電教的人呢?

聖經只有寫 [道成肉身] ,沒有寫 [造成肉身] (￣Σ ￣ )恢復本ㄉ[西一15]是不懂希臘文的李常受憑私意翻譯:T_T:

那基督捨了自己呢？

基督就是阿凡達啊！

他也照樣 [親 自] 成了血肉之體．(來 2:14)(來 2:18)祂只須[功能\限制]與我們一樣,不必[來源]與我們一樣^_^身體是[受造],靈魂是[非受造](這就是借來ㄉ阿凡達) ^_^

你的意思是祂僅是親自成了血肉之體，但那個血肉之體並不是祂自己？

yee的肉體不是叫自己，yee才是你自己。基督的位格就是子位格，基督的肉體沒有位格。基督只有一位（格），基督不能稱為是受造之物。

那基督所捨的“自己＂究竟是什麼？等不到你的答案。

基督呀！基督是神也是人。子神取了人性成為基督，而不是取另一位人。基督人的部分不是另一位，基督這位就是子神。

講了這些，基督所捨的自己到底是什麼？

基督捨命啊

祂造了祂自己的肉體那祂是創造者還是受造的?祂肉體是祂的也是祂造的這有什麼問題嗎祂捨了祂自己 為了世人的罪 捨了自己 降世為人 走最卑微的十字架之道 受罪人的刑罰 祂捨的才不是肉體而已肉體是為了受罪用 從祂取了人的樣式開始就捨了自己不然祂根本就不需要來當人基督的工作捨己從降世那一刻就開始了 十字架只是Finish因為他以無罪之身自願下來代人受罪 所以他有權柄可為罪人代求赦免 成為最終的大祭司 帶下憐憫也完全神的公義

耶穌本是神，卻不以與神同等為強奪，反倒虛己，成為人的樣式，這就是耶穌為我們捨的

基督是受造之物，可以有兩種領會：A:基督是受造而存在的。B:基督成為受造之物。A是錯的，並不是主恢復的主張。B才是。之所以有許多基督徒無法接受基督是受造之物，可能是聯想到A去了。

Yee為何無法接受基督的靈非受造而肉體為受造？靈魂體一定要在一塊嗎？

基督的肉體就是祂自己，只要祂的肉體是受造的，祂就是受造的。

（和合本）愛子是那不能看見之神的像，是首生的，在一切被造的以先。 （新標點和合本）愛子是那不能看見之　神的像，是首生的，在一切被造的以先。 （和合本修訂版）愛子是那看不見的上帝之像，是首生的，在一切被造的以先。（環球新譯本）這愛子是那看不見的　神的形象，是首先的，在一切被造的之上。 （呂振中譯本）他是人不能見的上帝之，是首先者超越一切被創造者； （聖經新譯本）愛子是那不能看見之神的像，是首生的，在一切被造的以先。 （現代中文譯本修訂版） 基督是那看不見的上帝的形像，是超越萬有的長子。（新漢語譯本）這愛子是那看不見的神的形像，是首生的，高於一切受造之物； （聖經當代譯本修訂版）愛子是那不能看見之神的像，是首生的，在一切被造的以先。（CNET聖經）愛子是那不能看見之　神的像，是首生的，在一切被造的之上，（Chinese Easy-to-Read Version）基督是那看不見的上帝的形象，是一切被造之物的統治者，以上是歌羅西書1:15各中文譯本的譯文.恢復版異於各版,省略.yee請勇敢面對聖經。yee看重某一人的說法，yee棄聖經於不顧,yee是極度得罪神.yee說聖經與倪柝聲和李常受抵觸一律無效!

Recovery Version:the Firstborn of all creation,KJV:the firstborn of every creature:Darby Version:firstborn of all creation;具有基本英文程度的判斷一下，哪個中文翻譯最接近英文。哪些譯本擅自把人意加入翻譯裡。

你確定首生等於被造？希臘原文查過了沒？

基督不僅是受造之物的首生者，也是從死人中復活的首生者。請問基督有沒有從死人中復活？就可以知道基督是不是受造之物。luisevell,基督既是創造者，也是受造之物。祂用自己的血作為重價買了我們。祂所捨的自己，乃是贖價，包含肉體在內。

所以就是回答不出，子位格裡何時包含人性？希臘文中的解釋在該節因為之後就是解釋了。整篇就是在論述基督是創造者，而跟隨異端者，就斷章取義，捨棄了最合理的希臘文意思。基督只有一位，就是子神，沒有另外的位格。

如果一開始基督就被造肉身，為何約1：14說道成了肉身？這不正說明道原本沒有肉身嗎？基督的肉身是神為了救贖計畫所用的身體，當然有神的同在也是神自己上了十字架，但要硬說世界開始就有這個肉體嗎?

fisherke,這一點我之前說過了。神不受時間順序的限制，預先應用了基督是受造的事實openeyes222,請面對基督自己，不用拿子的位格來搪塞基督自己是聖經說法，你無法迴避；子的位格是人的說法，不接受又如何？你只聽從人的說法，把聖經棄之不顧。你才是異端。

這個異端就是回答不出，子位格裡何時包含人性？在神的預知裡，子從來就不是受造之物。在歌羅西書整篇都在論述基督是創造主，而這個異端卻斷章取義，捨棄了最合理的文法解釋，硬將子視為被造之物。

誰管你位格不位格，我只知道聖經怎麼說。基督受造的肉體就是基督自己。

基督就是阿凡達，基督復活之後，又換了一付阿凡達，你懂不懂啊

YEE真的覺得“預先應用基督受造”可以說服你自己？這真的是神學一大發明，但說服力很低

講白了，他們是在信仰李常受，而不是聖經。

基督的肉體就是基督自己，就是聖經啟示。位格說才不是聖經。基督是神也是人，具有神、人二性，沒有位格問題。基督是大衛的主也是大衛的子孫，沒有位格問題。基督是創造者及受造之物，突然變成有位格問題了。是位格說有問題。fisherke,那你承認基督降生後是受造之物嗎？

是創造主就不能（不會）是受造之物，這只有異端李常受掰的出來！基督只有一個位格。

yee宣稱基督的肉體是基督，那，基督出生之前，基督存在嗎？

openeyes222,怎麼不說是神就不能(不會)是人，是大衛的主不能(不會)是大衛的子孫？C2C,何謂基督的出生？基督在以過的永遠就是神的獨生子，基督約兩千年前降生為人。基督在復活裡被生為神的長子。你說的是哪一個？

回yee基督降生為人是受造啊，這是祂為人降卑的（腓2：5）

人墮落後就需要救贖，救贖需要基督釘死，基督要釘死就必須是受造的。舊約時期的人預先取用基督釘死所成就的救恩而得救，也就應用了基督是受造的事實。啟、十三、8：凡住在地上，名字沒有記在從創世以來被殺之羔羊生命冊上的人，都要拜牠。基督從創世以來就是被殺的羔羊，是受造之物。

請問yee,基督在馬槽為瑪麗亞所生之前，基督存在嗎？

存在。

Yee的說法會把耶穌變成次等神

當然是李常受翻最接近英文,他本來就不是從希臘文翻的

基督具有完整之神性，不會是次神。當你聽到有人主張基督是受造之物時，你就自動幫他否認基督是創造者，會變成次神。基督具有完整之神性，不會是次神。qcontinuum,所以英文版都不是從希臘文翻的？

既然基督存在先於他出生後的肉體，那麼，基督怎會是被造的？

前面說過了，基督不是受造而存在；而是成為受造之物qcontinuum,請提供你認為準確的英文翻譯。

聖經説，耶和華是從不改變的神。創造者變成了受造之物，這其中一定有什麼妖術。正統基督教會並不會把肉體成為子位格的一部分，而是取了人性與人性聯合，而非成為受造之物。李常受認為子即是父，也認為道成肉身是父，子，靈成為肉身，那父也成為受造之物。李常受也把基督人的部分當作另一位（格）才會有即是創造者又是受造之物的歪理。基督的位格就是子位格，而子位格永恆不變。

一再重複人的說法，毫無聖經根據。李弟兄的論點是根據聖經。既然你執著於人的說法，棄聖經於不顧，再討論下去也是浪費時間。如果你還要討論下去，請列出聖經根據。

聖經説，耶和華是從不改變的神。李常受私意解經也能有根據？全世界大部分的教會都不會把首生者視為受造之物。這個原因很簡單，因為李常受不懂希臘文，又斷章取義。道理很簡單，基督只有一個位格，不可能是創造主又是受造之物。你從來沒有論述這個部分。基督是神，因本是神的獨生子（子位格）;基督是人，因子神取了人性，聯合了人性（沒有位格）。

聖經根據呢？還是沒看到。這種回應不如不要回。

是你解釋不出來。

那yee大直接讀英文版聖經豈不更勝李常受恢復本?? ^__^基督非受造的聖經根據:約一3,約一14,西一15(原文是[生]華神 有在開"希臘文延伸班",要不要去上看看？(‘ε‘ )

openeyes222,請列出聖經根據。qcontinuum,基督是創造者，並不代表祂不是受造之物。基督可以既是創造者，又是受造之物。路、三、38下：亞當是神的兒子。請問亞當是神生的還是神造的？openeyes222,沒有聖經根據，根本不值得討論。你批評我們信仰李常受，事實上正好相反，相信人的說法而不相信聖經的，正是你自己。qcontinuum,你還沒提供令你滿意的英文翻譯。

耶和華是永不改變的。(詩102:27)(瑪3:6)(來1:12)李常受的聖經該不會找不到吧！創造主改變為受造之物，你應該解釋不出來吧！聖經說:「頭一個人是出於地，乃屬土；第二個人是出於天。」(林前15:47)這個出於天的人是在頭一個人（亞當）之後，子怎會是第一個受造之物呢？這是聖經明明白白的話，可不是異端李常受私意解經來的。這個出於天的人，表明就是來源不同，和受造的亞當不同，說基督是受造的就是不信聖經，是得罪神的邪說。基督只有一個位格，不能是創造主又是受造之物。

[約一的"凡"]與[西一的"一切"]就是創造者 非受造之證明鐵匠:我第一件打造的鐵器,是用這鐵鎚打造 (鐵鎚非匠造)

約、一、14上：話成了肉體，是神的話成了肉體，請問神有改變嗎？基督是第一個受造之物，是不受時間順序的觀點。基督是第二個人，是按照時間順序的觀點。聖經的啟示有許多方面，會有不同觀點。你不能看到一個觀點，就認為不同的觀點不存在。基督從創世以來就是被殺的羔羊，(啟、十三、8)就不能用時間順序的觀點來解釋。什麼位格不位格的，有完沒完？qcontinuum,請問基督的肉身是從哪裡來的？

就説你們是信仰李常受，而不是聖經。我拿聖經裡明明白白的話論述，你卻視而不見。你的論述和聖經裡説的完全不符合，也沒有提出解釋。創造主變成受造之物，你解釋不出來。子根本不是受造之物。上帝也不會視子為第一個受造之物，這是異端的思想，與事實不符。連聖經都講求順序，你們卻巔倒黑白，然後冠上這是神的觀點，卻拿不出仼何的根據。不受時間順序，那＂第一個＂就沒有任何意義，聖經裡的話是實實在在，不會矛盾和巔倒黑白。1丶耶和華是永不改變的。2丶第二個人（末後的亞當，耶穌）是出於天。聖經説，神在肉體顯現。肉體不是神的一部分，是聖子取了人性與人性聯合。基督只有一個位格，即是聖子。

什麼解釋不出來？話成了肉體就是創造者成了受造之物。基督從創世以來就是被殺的羔羊，並不按照時間順序。是你解釋不出來。肉體就是基督自己，這是你一直不願面對的。還敢說位格，先把位格的聖經根據找出來再說。找不出根據還敢一直說。根本就是信仰人的說法，把聖經棄之不顧。

1丶耶和華是永不改變的。你有解釋嗎？創造主成了受造之物，不就與聖經不符。2丶不在時間順序裡，那＂第一個＂有什麼意義？你有解釋嗎？什麼叫肉體是基督自己，是你自己無厘頭吧！基督才叫自己，不是基督的肉體叫自己。你換個語言就表達不出來了。聖經裡説，神在肉體顯現，肉體不是神。肉體是神嗎？你這是在為異端思想辯跔A不是在相信聖經。位格是自古以來神學的知識，你連這常識也沒有，如何與人對話。

聖經已明言肉成了肉體，不改變還有什麼好解釋的？話成了肉體就是創造者成了受造之物，符合聖經。基督捨了肉體就是基督捨了自己，肉體就是祂自己。這麼簡單的道理都看不懂嗎？基督是神也是人，是大衛的主也是大衛的子孫，沒有位格問題。基督是創造者與受造之物也一樣。沒有理由以雙重標準看待。

聖經裡有講神性，人性嗎？不就是神學裡的知識。

位格問題就此解決。

肉體是神嗎？你這什麼符合聖經。創造者變成了受造之物，符合耶和華是永不改變的真理嗎？你的解釋在那裡？

解釋就是有聖經為根據，所以不必解釋。"第一個"的意義前面已經回答過了，

聖經説，第二個人是出於天，你有任何的解釋嗎？這來源和亞當有相同嗎？

有時間順序的觀點，也是聖經的觀點之一。基督是神成為人，所以是出於天，有何問題？

那裡的聖經根據？你們把私意解經當聖經根據。我拿聖經裡的話，你卻解釋不出來。

聖經根據：話成了肉體。

出於天就表示不是屬地土的，不是受造。肉體是神嗎？你怎不解釋了。道成肉身，是神性變成人性嗎？耶和華是永不改變的，不也是聖經的真理，你為何視而不見呢？＂第一個＂不就是在表達時間的順序，你把所有人當白痴哦！

如果耶穌是被造的,那是被誰造? 耶穌被造以前存在嗎?

出於天而成為受造的，並沒有矛盾。而且是第二個“人＂，人是受造的。肉體基督自己，是神。徒、二十、28也說到神自己的血道成肉身是原來有神性，後來加上人性。話成肉體也是聖經真理，所以不受神不改變之限制。你的意思是為了神不改變的啟示，就要刪除話成肉體嗎?按照時間順序是一種觀點，但也有不按照時間順序的觀點。聖經不是只有一種觀點,你不能只看見一種觀點，就否定不同的觀點。聖經的各種觀點都該全面接受。C2C,基督具有神性和人性，神性不是被造的，人性才是說基督在祂的神性裡創造了祂的人性，並不違反聖經。

你根本沒有論述，而是宣告。創造主變成了受造之物，不就與耶和華是永不改變的相違背，你的論述在那？人就是受造，你是根據亞當是受造。但聖經明明將耶穌區別，第二個人出於天，並不是屬土的，你有解釋嗎？肉體是神嗎？你的解釋呢？＂第一個＂不是時間順序的觀點，你這歪理說得通嗎？肉體（人性）是位格嗎？肉體本身會思想嗎？你們說聖子是受造之物，與基督的肉體是受造是不同意義的論述。

列出聖經根據就夠了，還要什麼論述？你的論述很多，但都是人的話。肉體是神自己，前面解釋過了。亞當是第一個，是按照時間順序的觀點。基督是首生者，不是按照時間順序的觀點。位格的問題已經解決了，用同樣標準即可。是同樣意思。

你們解釋「首生者」是"第一個"受造之物。＂第一個＂不是在表達時間順序？講不通了，就改成基督是首生者，那首生者就不是在表達＂第一個＂的時間順序，那和是不是受造就沒有關連。＂第一個＂在文字表達上沒有時間順序？真會鬼址！肉體有位格嗎？會思想嗎？肉體是神，也只有你鬼址的出來。你搞不清楚什麼是神性什麼是人性，還在這混淆上帝的道。什麼位格的問題已經解決了？你又在論述什麼了。第二個人是出於天。耶和華是永不改變的o.是聖經的話，不是人的話。就說你是在信仰李常受，而不是聖經。

yee大的論述真的很混亂,被李常受搞成這樣 \(￣Σ ￣ )看得出yee大想利用{超越時空}這梗,但是聖經根據不穩T_Tp.s:我沒有不滿意英文聖經,我不認同的是李常受譯本 +_+召會現在的基督論和Supernatural很像(靈必須有容器)O_O但是電視劇只能看著玩,不能當真的信仰,信仰還是看聖經李常受強調:基督的[肉身為受造],[魂為非受造]在此前題基督[受造肉身]流出生命素質,召會人從中得[非受造神性]肉身流的該是血[受造]而不是魂[非受造](魂交天父手裡了我講過:若信奉[基督肉身受造]永不能得[非受造神性] +_+

openeyes222,聖經本來就有許多不同的觀點。是神的話成了肉體，沒有位格問題。qcontinuum,基督從創世以來就是被殺的羔羊，聖經都在搞超越時空了。恢復本翻譯最接近英文，其它的翻譯跟英文差距頗大，你滿意英文聖經，卻不認同恢復本翻譯。我無言了，不知如何回應才能讓你滿意？李弟兄有主張基督的魂非受造嗎？沒聽過。我覺得魂受造還是比較合理。

肉體是神，你這是那門的觀點，別搞笑好嗎！神學裡的神性，人性，位格你都不懂。我提出那些聖經裡的話和論述，你卻解釋不出來。你只能説基督的肉體是受造之物，而不是基督是受造之物。你的觀念有太多的錯誤！李常受就是不懂希臘文，然後私意解經，亂搞一通，充滿了混亂論述。

話成了肉體就是神成了肉體，就是創造者成了受造之物有什麼解釋不出來？有聖經根據還要解釋什麼？你看到聖經某一面的啟示，就以為是全部，就否定了不同的觀點。請全面接受聖經的話。不全面接受聖經，還有什麼好論述的？聖經說話成了肉體，不是話穿上肉體，不是話進入肉體，是成了，就是成為。聖經講得很明白，還要論述什麼？論述話成為肉體卻不是肉體嗎？這是跟聖經唱反調。

什麼叫做神性人性啊,這是聖經的說法嗎?你指的是個性嗎?

道在馬利亞生基督前成了肉體，還是創世之時？Yee如何解釋基督不以與神同等為強奪的？

fisherke,我前面講過了，有兩種觀點。基督在創世之時是受造的，是不按時間順序的觀點；基督在降生時才成為受造的，是按照時間順序的觀點。這兩種觀點聖經都有。基督具有神性。

李常受教你們從[受造肉身]得[非受造神性] 乃(緣木求魚)若是要[得非受造神性]應該設定[非受造肉身]才較合理+_+李常受很討厭學哲學的人,就是怕人戳穿他的理論(￣▽￣)

你想太多了。