※ 引述《come (come come )》之銘言：
: 我覺得你引用馬太福音神棄絕耶穌的例子
: 來說明 神枯是煉淨自己
: 這是非常不正確的
: 首先,這樣的說法是否決了十字架的救恩
: 再來,這樣的說法認為 耶穌在十字架上所完成的事情,所有人都有機會實現
: 從經文看來,耶穌最後的那個晚上並不是一個人
: 經文:
: 看哪，時候就要到了，而且已經到了！
: 你們要被驅散，每個人到自己的地方，留下我一個
: 人。其實我不是獨自一人，因為父與我同在。
: 這裡很清楚的指出,耶穌不是處於神枯期!
: 十字架上的那一段時間不是神枯期,
: 如果硬要把神在十字架上的時間說成是神枯期
: 會變成耶穌為了練淨自己才上十字架
: 這否決了十字架的救恩
: 然而，為什麼耶穌要說神棄絕他
: 因為神把十字架上的耶穌當作罪人,代替世人的成為罪
: 林後五章二十一節說"神使那不知罪的，替我們成為罪。"
: 然而要注意的是,耶穌替我們成為罪人只有一小段時間
: 就是在下午三點(很多恐怖片都喜歡用凌晨三點當作梗)
: 在下午三點的時候,聖靈離開了耶穌
: 耶穌才大叫說,神 你為什麼棄絕我
: 回到主題,聖經中沒有一段可以說明,靈枯神給人的恩賜
: 神枯期頂多只能說,神在等待人回頭
: 從創世紀亞伯拉罕的例子就很容易說明這點了
: 其他的例子非常多，就不舉了
: ※ 引述《sacredstone (我總算會九執流年法)》之銘言：
: : 在天主教的靈修傳統 對於靈魂的黑夜
: : 有兩派解釋：
: : 一派認為神枯 比較接近你的觀點 天主離開了人 或是撒旦造成的
: : 一派認為神枯對靈魂有益 是煉淨自己 邁向天主旨意的一種恩賜、一種過程
: : 光是神枯在我們教內就有不同的看法
: : 就如同我前面提的假設 你的假設 接近前者
: : 我的假設接近後者
: : 兩種假設都各有其論理 誰能肯定德蕾莎修女身上的神枯
: : 到底是前者還後者 連德蕾莎修女 都不能確定天主為什麼讓她神枯？
: : 所以我才希望come能不要急著下斷言
: : 真要說後者的立論經文的例子
: : 那就從耶穌說起 耶穌的最後一夜 是上十字架前的一夜
: : 他痛苦的請求天父可以的話把苦爵給移走
: : 甚至在十字架上 也高喊 主啊你為什麼離棄我
: : 我邀請come設想一下我們的主耶穌 那一夜及上十字架前的心路歷程
: : 如果我沒記錯 靈魂的黑夜 這詞典故好像是從這邊來的
: : 一個承行旨意的天主子 兼具神性與人性的耶穌
: : 是否也曾感受到 被天主遺棄了 ？ 那一夜是不是耶穌最痛苦的一夜
: : 當天主沒有把苦爵移走，也沒讓耶穌在死亡前施展超能力從十字架上下來
: : 耶穌的內心是怎麼看待的？？
: : 「雖然會忍受很多恥辱、鞭打、責賣、不諒解乃至死亡的痛苦」
: : 「但只要是天父你的旨意 我承受」
: : 是不是天父想要看看他的兒子 能不能超越人性的軟弱與煎熬
: : 能夠堅持走完最後的苦路 只要這是天父的旨意
: : 耶穌面對司祭問他是不是天主子？ 他有迴避這問題的答案嗎？
: : 沒有，他肯定的說是
: : 這成了後派對靈魂的暗夜的解釋
: : 神枯 可能是天主考驗並煉淨撰出靈魂麥子的一種恩賜
: : 好了 回到我們討論的原點
: : 你真的有把握 德蕾莎的神枯四十年 是屬於天主因他的罪離棄他的前派立論嗎？
: : 如果沒把握 為何急著幫德蕾莎找原因 下定罪
: : 再要我引什麼經文
: : 「沒有看見而信的人是有福的」
: : 不憑感官 感覺到天主 卻仍然能夠相信天主
: 這點我同意
: 但是德雷莎自己都說他懷疑神了
: 他並不是不憑感覺而信神
: 從他的行為(他一直強調救恩的管道很多，印度教的神也是神)
: 和她最後的告解
: 她真的就是離開神了
: 如果你不同意這段話
: 至少你要能夠說明德雷莎是信主的
: 但是如果它信主,為什麼要幫助印度人去追求印度教?
抱歉 我的確不同意這句話
我承認 或許你們基督教的朋友
認為主是唯一道路 嚴謹地守住不拜其他偶像
只往福音前進 只往耶穌前進 這種路線 我覺得當然也很好
只是我希望你們也能從另一個角度去欣賞天主教徒或其他信仰的朋友
天主教尊重其他信仰 並廣義地認為其他信仰也可能含藏「愛」這種天主的最重要成份
正因為如此帶來不批評
正因為如此帶來對其他信仰的共融
在告訴信奉印度教或回教的朋友 可以去成為一個更好的印度教徒或回教徒
我覺得這句話在我聽來比較像是
或許你們不是信仰天主教的朋友，但也要做個更好的其他宗教信仰的好人
而德蕾莎修女 你說他沒有幫助印度人去追求天主嗎？
那你知道她所建立的仁愛女修會 就是希望建立一個以印度修女的修會為宗址嗎？
她不分印度教與回教徒的生命 她一律拯救
請問這種行為 難道不會讓一些印度人因她的無私而看見她背後的天主嗎？
行動難道不能呈現一種信主的力量、信主的美好 難道無法引人到天主台前嗎？
我們天主教徒 只是展現一種不同的路線而已
但目的依然不變 仍然希望將天主的光 呈現在世間
這是這份光的美 不一定在口中 很多時侯更展現在行動中
你同意嗎？
如果信仰只是審核言語 那麼大話人人會話
何不連行動一起審核？？
當然我認為兩種路線都各有優缺點
你們守住不拜偶像...遵從天主為萬有之上
優點是希望人們只定睛在耶穌所宣揚的道理....這當然是好.
但極端派別者卻視其他信仰皆為撒旦....對其他信仰大肆批評
尤有過者 不屑其他信仰
我們對其他宗教比較寬容的看法
也許在言語上的宣揚比較含蓄.....不會直接罵別人的神不是神
雖然我們心中自始至終只存唯一天主
優點是不批評
缺點或許就像你說的在言語上讓人誤會是不是天主教也承認別的神明
也許會讓外教人霧裡看花不甚了解...會覺得天主教好多神啊
瑪利亞也是神...聖德蕾莎也是神...無可厚非這是可能引起不理解的風險
事實上我們頂多視別的神明為聖人等級
就是一種天主教承認間接的概念，
別的神不是神可能是他教的聖人...從他們身上看到天主
而聖母瑪莉亞和聖德蕾莎 他們是聖人
我們希望從他們的身上 間接看到天主的影子
也就是聖德蕾莎與聖母瑪莉亞只是我們優秀的學長姊
優秀的天主學習班的楷模 認其可能已在天上
故請他們為我們向天主代禱
所以德蕾莎修女生前一直避談自己與耶穌的神祕經驗
甚至希望知道她一生故事的神父們能燒掉和她往來的書信
她希望人們不要以為都是她的功勞 她希望人們歸功於 天主
若非上主 她一無所成
有一個小故事是這樣 有一個婦人不知何故來感謝德蕾莎
德蕾莎修女說...不是我...要謝就謝他
她手一指 指的是教堂耶穌像....
: 一個基督徒面對異教徒,最大的寬容就是: 我們不討論信仰,我把你當作未信的人看待
: 完全沒有道理去幫助未信的人追求基督以外的信仰
: : 這是後期德蕾莎修女 在神枯時 所抱持的一個重要觀念
: : 天主教靈修中 也有人認為感覺不是最重要的
: : 因為撒旦也可能利用感覺引起你狂喜、興奮 跟神慰很相似的感覺
: : 而引導你錯誤的路
: : 所以也有人認為 神枯神慰等感覺 並不是信仰中很重要的
: : 那是我成為基督徒前的嗜好之一
: : 現在已經沒碰面相了 感謝你的提醒
: : 如果你有長期關注老師的文字
: : 就會知道他蠻花心力在愛近人的
: 愛人實在是一件很好的事情
: 但是真的不適合拿出來說
: : 雖然現在我對算命已經持蠻保留的態度
: : 也認為他對生活並不是最重要的事
: 感謝主! 願主祝福你