Re: [問題] 召會、呼喊派、常受派

作者: come (come come )   2014-07-06 22:36:16
每個教會有每個教會的問題
這裡所討論到的問題,的確是非常核心且普遍存在的問題
但是,每個教會都一定會有一些問題
一些無解的問題或者沒有人的份量夠大到能夠解決這些問題
這樣的情況就好像以弗所的召會
只能把它擺在禱告中了
※ 引述《saitoTK (專心)》之銘言:
: : (一)強調全時間服事者的功用
: : 整個組織架構很詭異:
: : 負責弟兄 長老 全時間服事者 一般聖徒
: : 說中間沒有"階級" 那是騙人的~
: 全時間服事者是一種生活形態
: 不要把它想成 帶有"轄制"的階級
: 大家庭裡,祖父母,叔伯,父母,表親,兄弟
: 我想等次輩分是有不一樣的。
: 不過這些名稱都是事工上的稱謂
: 你過召會生活應該沒有聽過弟兄姊妹 叫長老 王長老 陳長老吧?
: 所以這些不是職分名稱
你講的沒錯
但是我還想說,
有些人感覺到教會有階級感是因為自我定罪造成的
因為自己覺得自己不屬靈,所以覺得教會的服事者用權位壓人
從另一面說,服事者也是人,難免有些人喜歡表現出"屬靈優越感"
我跑過很多教會,事實上很難找到完全沒有這種情況的教會
真的很少
: : (二)一年七次特會的內容來源是甚麼?
: 冬夏季訓練 主要是專特的進入聖經某一卷書
: 其他五次特別聚會,主要是同工弟兄們按著全地召會現況
: 根據已過李倪兩位弟兄的信息編輯。
: : 又是哪些核心人物頒訂的?
: 這言重了。一面說來,作綱目的美國弟兄們他們真的是有學術底子的
: 但是都是弟兄們按表輪值一同編輯,不是"頒訂"。
: : 這些他們誇口說是:神對召會說的話
: : 但內容大都是倪弟兄 李弟兄過去過的內容
: : 重新編排組合~
: : 真的能代表神嗎?
: : 過去五年的內容 我的感覺像是:論文題目
: : 並沒有太多生命上的供應~
: 你把你的感覺向主禱告,我跟你有一模一樣的想法。
: 但是主幫助我突破了。
: 那種感覺就好像學微積分,根本不知道作什麼用,在某個領域突然派上用場
: 原來學這個是這樣用的!
我思考這個問題許久
晨興聖言原本的目的是要幫助弟兄姊妹在早上時簡單的晨興
讓一天的開始就被神的話語充滿
但是,現在真的能夠簡單的把晨興聖言在15分鐘內看懂嗎?
如果沒有事先細研過特會訊息,有誰能辦的到?
七次特會的訊息內容也有很大的問題
1.編定綱要的人和講者不同
講者到底有沒有充分準備,我不知道
但是很明顯,很多訊息中講者會選擇性的交通部分綱要
所以有些綱要就花很大的篇幅,有些綱要就很簡單的跳過去
這一的訊息交通要拿來給全台灣或者全世界的人
當作教課書使用,我真的覺得水準不夠
這樣的水準就只能給幾百人的聚會中使用而已
就好比教課書其內容需要具備的水準必定遠高於課堂的講義
2.晨興聖言內容與七次特會內容出入甚大
其實這也是因為在編排晨興聖言的人和訊息交通的人是不同的
所以大家常常看的霧裡看花
: : (三)我整體的觀感是:
: : 李常受的解經凌駕個人對神的經歷
: : 導致申言聚會很像講稿大會 很少聽到生命的經歷~
: : 卻又一直鼓勵人申言 變的本末倒置 XD
: : 因此 特會 禱言背講 申言變的制式化
: : 生硬無趣 ~自然留不住甚麼人....
: 申言是講稿大會,沒有生命的經歷,是因為東西"沒煮熟","沒入味"
: 就變成背書表演。
: 申言是一個聖經裡重要的實行。
: 至於怎麼實行。有機會再談了。
其實這個問題我也觀察很久,
召會的申言大多落入幾個光景
1. 個人經歷的情緒抒發,
例如這週有遇到些雞毛蒜皮的私人事情
就硬把他扯到晨興聖言的內容中,
對其他人來說,實在是無聊透了 (最多)
2. 被迫申言,背講稿 (中等)
3. 展覽(炫耀)自己的聖經知識或屬靈狀況 (中等)
4. 真的有天分或有充分準備的申言 (極少)
每周的主日聚會,常常就在這樣死沉沉的氣氛中渡過
我觀察到的聚會中,這樣的光景是很普遍存在的
作者: michaelshiue (廟口大豬公)   2014-07-06 23:08:00
不同的聚會申言類型的比例也不太一樣喔像是年長跟台語聚會就第一種的類型最多,第二種大多出現在學生聚會裏面.至於第三種,我最常在主日看到XD
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2014-07-07 16:59:00
所以啊 再不突破的話 生命就被浪費在這些事上了我建議用大量的福音行動代替特會跟申言聚會 ^^因為耶穌要我們去傳揚福音 拯救罪人
作者: come (come come )   2014-07-07 18:36:00
二檔講得好像是另外一件事 不相關阿!基本上我覺的召會這個問題 很難解 是文化的問題
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2014-07-07 20:14:00
唉~說來話長 只能祈求聖靈親自帶領了
作者: michaelshiue (廟口大豬公)   2014-07-07 20:36:00
恩.....福音行動也最好有些準備再去,有些弟兄姊妹之家所做的傳福音活動常常都會嚇到人.至於原因,也都也都是老問題了.不過,有時候提出了問題點反而會把事情搞得更麻煩(茶)
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2014-07-08 22:03:00
氣氛很詭異 很像是信心不足 表面和平 就怕變成一團散沙
作者: kneesntoes (are)   2014-07-11 11:30:00
召會傳福音SOP: 1.請跟我們一起呼喊喔~主耶穌(客氣的人會敷衍地喊一喊,並希望他們趕快走)2.拿出白色小本本開始講手和手套的故事,旁邊的人負責在換氣時阿門阿門(這時對方已經在盤算要用什麼藉口脫)3.問對方你相信嗎?(相信相信~~~拜託你們放過我)4.引用聖經「信必得救」,逼對方去會所受洗,並強調這機會真的很難得(直銷??)(誰快來救我啊)(基督教好邪門)
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-07-11 14:25:00
樓上,這不就是我轉文「呼喊派」裡的雷同。有人又要出來開罵了嗎?
作者: C2C (西土西)   2014-07-12 13:42:00
阿罵表示:
作者: michaelshiue (廟口大豬公)   2014-07-12 21:09:00
還曾經有全時間的人被質疑的時候說"我帶了幾個人受浸,你帶了幾個!!??"在比"業績"的XD
作者: kneesntoes (are)   2014-07-12 22:15:00
每次都會被樓上戳中笑點XD
作者: michaelshiue (廟口大豬公)   2014-07-12 22:59:00
喜歡的話我還可以多說一點XD

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