Re: 受造的基督?

作者: rabbit37979 (Cloud)   2014-07-23 20:53:53
"我今日生你"並不是指基督復活那日,有人已經列出清楚的經文"箴言8:22-36"
,我也列出與之相呼應的經文"約翰福音1:1-10",已經是能夠清楚地說明基督的神性
也說明祂從用永恆中為父所生,一直與父同在,這也是三位一體教義的重點,即是獨一的神
有三個位格,是父神永恆不可或缺的道(我父做事直到如今,我也做事),管理神一切的創造
和作為
在新舊約聖經中,神已多方啟示,曉諭關於基督的教義,在舊約時,選民對基督
的認識相對於新約來說,就像是看著一個人的背影,雖然清楚,但仍停留在一個觀念中,
(就像是透過朋友或是書籍的介紹中,你知道這個人的存在,性格,喜好等一切事情,
但是因為沒見過面,所以還沒有全面性,具體的認識)在新約時實體已經來到,一切都
顯得清清楚楚
另有人提出"今日"是哪一日,奧古斯丁的解釋是"永恆中的今日",看起來有點繞口,我認為
在以上提出的經文中可以很清楚地說明,"今日"並不是指特定的日子,因為祂的存在遠在
"時間"還沒被創造之前,我們受造物用任何的言語都無法描述或是理解這"永遠的現在式"
因為祂是"昔在、今在、以後永在的神","我是那我就是的。我是自有永有的",而以上特質
都是我們所不具備的
約7:39,我的解釋為這裡不僅講到基督離開賜下聖靈。也是指祂釘十架從死裡復活所彰顯
的。如保羅說。因從死裏復活以大能顯明為神的兒子。
我覺得基督是神性和人性的聯合,而不是介於神和人之間的融合體(所謂的超人或是半神),
在新約聖經中,當耶穌禁食長達40天之久時,我不能說祂是超人,因為祂一樣也是人,會餓
會累,只是沒有罪,而是祂的神性使祂能夠在如此長的時間後能夠不吃不喝,相同的,施行
神蹟治病趕鬼時也是如此,並不是在於人性有甚麼超凡特異功能,而是神性的作為,而死
後復活更是如此,並不是人性超越死亡,而是祂的神性使祂的人性超越死亡而復活
復活後,人性升天,但神性仍充滿在天地之間(天是我的座位;地是我的腳凳)與我們
同在,時常用全能的命令托住我們(我從出母胎被你扶持;使我出母腹的是你。)
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-23 22:45:00
徒、十三、33:神已經向我們這作兒女的完全應驗,叫耶穌復活了,正如詩篇第二篇上所記:“你是我的兒子,我今日生了你。”你覺得耶穌的出生不是指祂的復活?約、七、39下:因為耶穌尚未得著榮耀。來、五、5下:乃是那向祂說“你是我的兒子,我今日生了你”的,榮耀了祂;這又再一次印證基督在復活時被生為神的兒子。且得榮耀。撒下、七、14上:我要作他的父,他要作我的子。羅、一、3,4:論到祂的兒子,我們的主耶穌基督:按肉體說,是從大衛後裔生的,按聖別的靈說,是從死人的復活,以大能標出為神的兒子;對照這兩節,又把基督被生為神的兒子指到祂的復活。這些經節都顯示一件事:基督在復活時被生為神的兒子
作者: alchem (mathematician)   2014-07-23 23:45:00
請問yee基督在復活前還沒有被生為神的兒子,是這樣的意思嗎?如果是照著倪、李、召會與yee所說的,基督復活以前,包括已過的永遠、起初、與太初,基督尚未被生為神的兒子?那麼當時的身份是甚麼?若基督復活時被生為神的兒子說法為真,那麼基督在復活之前的為人生活、盡職、與釘死,身份是甚麼?聖經說到「耶穌受浸時,從天上有聲音說:這是我的愛子。」據此,召會的說法「基督在復活時被生為神的兒子」,就已經不成立。(羅1:3~4)論到他兒子─我主耶穌基督。按肉體說,是從大衛後裔生的;按聖善的靈說,因從死裡復活,以大能顯明(請注意:此處是「顯明」,不是「生出」)是神的兒子。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-24 06:42:00
我們自有合理的解釋,是你們亂解詩、二、7。把時間解錯了。這許多經節都指明基督被生為神兒子就是指祂的復活。
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-07-24 08:16:00
召會為了解釋「基督是受造之物」,竟然指出聖子的身位始於基督的復活!倒果為因,荒謬至極。
作者: alchem (mathematician)   2014-07-24 08:22:00
這是哪一招,這也算是對我的回應?我推文的提問你完全躲避避而不敢答,如果「基督被生為神兒子就是指祂的復活」為真,聖經說到「耶穌受浸時,從天上有聲音說:這是我的愛子。」以及太4:3 、太4:6、太8:29、太14:33、太16:16 、太26:63、太27:40 、太27:43、太27:54、可1:1 、可3:11、可5:7、可15:39、路1:35 、路4:3 、路4:9、路4:41、路8:28、路22:70 、約1:34、約1:49 、約9:35、約10:36、約11:4、約11:27、約19:7,這些是主復活以前、甚至是主釘死以前,說到「主耶穌基督是神的兒子」的章節,舉例來說:路22:70他們都說:這樣,你是神的兒子嗎?耶穌說:你們所說的是。,約11:4 耶穌聽見,就說:這病不至於死,乃是為神的榮耀,叫神的兒子因此得榮耀。請注意主在此處約(11:4)得了榮耀。主耶穌基督在永遠裏,就是神的兒子。召會李常受信眾最大的悲哀,就是不用考查聖經,直接相信倪柝聲與李常受永遠是對的。(徒17:11)這地方的人賢於帖撒羅尼迦的人,甘心領受這道,天天考查聖經,要曉得這道(保羅的講道)是與不是。yee381654729:我們自有合理的解釋,意思就是「我們召會關門搞masturbation-我們召會李常受四一神信眾自己爽就好了」.
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-24 12:14:00
openeyes222,我沒講這些,不要亂栽贜。alchem,我是針對詩、二、7。這一節就是指基督在復活時被生為神的兒子,是你們搞錯時間。自己搞錯時間還有臉指責別人嗎?我列出許多經節指明這一點,你憑什麼說我們不查考聖經。不查考聖經的是你們,連時間搞錯了都不知道。或者不能說你們不查考聖經,而是聖經寫了你們也不信
作者: qcontinuum (貴族連續體)   2014-07-24 13:10:00
就跟yee大說過很多次:yee大引用 徒13:33 重點搞錯[+_+][今日生你]不是復活日,重點在[生],(聖子無窮生命大能)先有詩2:7(神子無窮生命大能)才有基督復活顯明聖子位份詩2:7認耶穌為神所生聖子,有無窮生命大能,才有復活之事
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-07-24 13:38:00
y大師就是認為基督在復活之前,不是神的兒子?自己胡亂解經,卻說別人解錯。
作者: qcontinuum (貴族連續體)   2014-07-24 17:25:00
召會的大絕:打死不承認****,就不算是****╮(′~‵")╭召會人一定不會承認李常受主張是[養子論](雖然它是)>_<
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-24 18:46:00
qcontinuum,並不是只有一節,有許多節。搞錯的是你。openeyes222,我沒講的不要亂栽贓。搞錯時間的是你們,不是我。
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-07-24 19:11:00
怎麼論述那麼彆三扭四的,肯定有鬼!面對別人的質疑卻完全迴避。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-24 19:14:00
可以明白地告訴你,你的猜測是錯的。搞錯的自己去弄明白是應該的。要求別人承認自己是呼喊派的才有鬼。
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-07-24 19:27:00
明白地告訴你?完全迴避,肯定有鬼!論述不能只剩下口號呀!要回應別人的質疑哦!
作者: rabbit37979 (Cloud)   2014-07-24 21:01:00
Y先生,您的召會網站已經有說明基督從永遠到永遠就是神網址在這邊http://lrip.org/cftfc/?page_id=450所以Y先生請問您真的是召會的人嗎?看起來不像是一信喔
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-24 22:43:00
rabbit37979,請問我有說過基督在以過的永遠不是神的兒子嗎?我說的是詩、二、7是指基督在復活時,被生為神的兒子。openeyes222,我以前也回答過了。我沒有義務回答你;回答了你也不接受。主恢復的信息都很公開,我前面也說過了,自己找吧。
作者: alchem (mathematician)   2014-07-24 23:22:00
聖經說到「耶穌受浸時,從天上有聲音說:這是我的愛子。」,請問yee「當時基督被生為神的兒子了嗎?」。基督復活以前、甚至是主釘死以前,聖經說到「主耶穌基督是神的兒子」,請問yee「當時基督被生為神的兒子了嗎?」。基督從已過的的永遠到將來的永遠,一直都是神的兒子,請問yee「當時基督被生為神的兒子了嗎?」。(羅1:3~4)論到他兒子─我主耶穌基督。按肉體說,是從大衛後裔生的;按聖善的靈說,因從死裡復活,以大能顯明(請注意:此處是「顯明」,不是「生出」)是神的兒子。意思是神子基督早已出生,於復活時顯明。還有,我前前後後哪裡提了(詩2:7),別亂扯。至於(詩2:7)的解釋,yee不妨先放下自己的「背景」,放棄先入為主的觀念,多方考察各家的解釋,再做理性與正義分析真理的判斷。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-25 06:56:00
alchem,我沒說那時基督不是神的兒子。但許多經節指明,詩、二、7是指復活那日。我們自有合理的解釋,你們搞錯時間的請改正。把詩、二、7硬拗成以過永遠的,才要放下背景、放棄先入為主的觀念,做理性與正義分析真理的判斷。再拗下去只會得罪神。
作者: alchem (mathematician)   2014-07-25 07:02:00
yee381654729:alchem,我沒說那時基督不是神的兒子。我是問「當時基督被生為神的兒子了嗎?」即「當時基督『生』出來了沒?」暗示你yee的想法有問題。難道「那時基督尚未生出為神的兒子?」不要偏執「李常受無誤論」而自我包裹封閉失去接觸兩千年基督身體的豐富,獨尊任何一人(包括李常)很容(包括李常受)很容易出現偏見與盲點,若是廣博閱覽各家之言,觀點自然平衡。真的不值得也不需要「只透過李常受一人來認識神與聖經」,當然也不該教導信徒「只透過李常受一人來認識神與聖經」
作者: rabbit37979 (Cloud)   2014-07-25 08:07:00
Y先生,我建議您再詳讀我提供的網址,上面已經說明了我們稱祂為三一的神,亦即父、子、聖靈,從永遠到永遠父子靈皆並重,且同時共同存在,您的復活才是神的兒子是什麼論調呢? 要不要我寫信去問一下? 我非常樂意的
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-07-25 08:28:00
y大師完全迴避別人的質疑,只有一直呼口號。為了解釋「基督是受造之物」,不小心又產生另一個異端思想「養子論」。
作者: qcontinuum (貴族連續體)   2014-07-25 08:38:00
"以過的永遠"?? 創造宇宙之先是既沒時間也沒空間ㄉ ㄚyee大不是一直想證明基督超越時空ㄉ嗎?╮(′~‵")╭徒13的確除了引用詩2:7還有其他經節,但都和[日期]無關yee:自己都說,是從死人的復活,"以大能標出"為神的兒子yee大想設法將"以大能標出"為神的兒子ㄠ成"生"為神子召會人的毛病:拿到一節經文後大大發揮, 一節錯,節節錯
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-25 10:33:00
rabbit37979,我沒有否認那些點,但詩、二、7也不能照你們的方式解釋。是復活之日的,就是復活之日。qcontinuum,我前面列的那幾節擺在一起,就得到基督在復活之日得榮耀、被生為神的兒子。openeyes222,太、七、6,我只能給你這個回應。如果你真心誠意地問我,我也可以告訴你。
作者: qcontinuum (貴族連續體)   2014-07-25 10:52:00
yee大所列 徒13:33 來5:5 ,重點都在[生],而不在[日期]基督是先被神生為聖子(聖子無窮生命大能),才有復活之事照yee大所解 約7:39 將變成[養子論]:復活後才成神兒子[復活前]耶穌跟隨者所信的是:猶太人的王 〈=-﹏-=〉[復活後]的跟隨者頌讚的是:超越死亡的生命之主 *(+_+)*yee:自己都說,是從死人的復活,"以大能標出"為神的兒子
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-25 11:12:00
這正是詩、二、7所說的事。不是以過永遠的事。錯引亂拗聖經的你們,趕快改正吧。
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-07-25 13:19:00
目前看來,y大師也沒有什麼內容來面對別人的質疑了。
作者: qcontinuum (貴族連續體)   2014-07-25 15:47:00
聖經經文用的時序是:從創立世界以前,在基督裡....+>_<+連恢復本羅馬書都不敢講:是從死復活,而轉生為神的兒子
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-25 22:56:00
openeyes222,要講也不是對你講。qcontinuum,趕快承認詩、二、7是復活之日,並提出合理的解釋。才是負責的態度。硬拗聖經是行不通的。我們如何解釋不干你的事。
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-07-26 07:20:00
就説y大師沒有內容面對別人的質疑了,只剩下口號。大家都反對你的見解,你還是把李常受那些異端思想丟了吧!投靠正統教會的這個大家庭。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-26 12:44:00
笑話,連時間都搞錯,還有臉說別人是異端!我只能回應你太、七、6。不要把聖物給狗,也不要把你們的珍珠丟在豬前,免得牠們用腳踐踏珍珠,並且轉過來撕裂你們。
作者: openeyes222 (睜大眼看)   2014-07-26 13:40:00
你這様一直活在苦毒裡,咒罵別人,對你自己並沒有幫助。道理,不是用駡的,可是要合乎真理是與不是。
作者: yee381654729 (Yee)   2014-07-26 14:56:00
請承認今日是指復活之日,並提出合理的解釋,不用岔開話題。反正就算我告訴你們答案,你們也只會從其中找碴。當然你如果認真查也是查得到的。

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