Re: [討論]「某個天災人禍」是不是上帝的旨意?

作者: BPM88 (BPM)   2014-08-05 21:15:28
原文恕刪部分。
雖然你的用詞生動活潑,但我想你可能把問題弄複雜了。
: (1). 「這樣的上帝是不公義且殘忍的」,這樣的結論,其推論的過程是:
:   
:   (A):「基督教的三一上帝」的本質是公義、良善的且掌管萬有
:   (B):在上帝的掌管之下發生天災人禍
:   (C):上帝是不公義且殘忍的
你自己也知道這是一個不正確的三段論法,正確的論述是:
(A)是大前提、(B)是小前提,
則可推論出(C):天災人禍是出自公義良善本質的行為。
單就這點,我再利用(C)這有效結果再用一次三段論法:
(D)神希望人好公義、行良善
(C)天災人禍是出自公義良善本質的行為
=>(F)神希望人應該多祈求天災、平時多製造人禍。
因為(A)(B)(D)都符合聖經,那(F)應該也必須符合,問題是聖經表達的概念是反對(F),
於是邏輯上出現矛盾。
: (3). 「上帝允許災禍存在的理由?」
: 從整本聖經的啟示,
: 身為一個基督徒只能謙卑地回答:不知道
「不知道」是一個有趣的答案,但絕不可輕用。
不如再一個三段論法:
(A)聖靈參透萬事,連神的事也參透。
(B)基督徒有神的聖靈帶領。
=>(C)基督徒可透過聖靈了解神的事。
聖經沒有啟示?那請你問問你的聖靈吧。
於是基督徒總是必須被迫表態,
然後各種答案的邏輯互相矛盾,(可見我的前文)
如此又導出了「聖靈是一個邏輯矛盾的靈」的現象。
: (4). 「基督徒不知道上帝允許災禍存在的理由,
: 則他們信仰上帝是否就是不恰當的或者不合理的?」
: 這答案是否定的(廢話你是基督徒當然否定),
: 試看以下例子:
: 『 我相信,「小明口渴時決定去喝水的意志」與
: 「他完成一連串喝水的身體行為動作」之間存在著某種"「關聯」",
: 但這種心靈與身體的關聯是什麼,究竟怎麼發生的,
: 以及關聯中是否還存在著什麼中介物或媒介我是不知道的,
: 但能說我相信有這個「關聯」是不恰當或者不合理的嗎?
: 明顯不行。同樣,基督徒不知道上帝允許災禍存在的理由,
: 基督徒仍然能說對上帝的信仰是恰當或者合理的 』。
這是整段文最後一個亮點。
你所謂的關聯,其實就是動機(口渴)與行為(喝水)之間的因果關係。
(在此我先假設任何行為必然受一個以上的動機驅使)
你的原命題,應表述為:
「基督徒敬拜神的行為,其動機不被"不知道神允許災禍存在的理由"消弭」,
講白些,也就是:不知道神允許災禍存在的理由,不影響他們敬拜的動機。
基督徒所堅持的,其實也不過就是這一點而已。
但動機會是什麼?是「神的愛的感動」,
那個神為了「祂的愛」,邏輯會彎來彎去,
又或邏輯正確始終如一以至於「人應該多祈求天災、平時多製造人禍」的神的愛。
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2014-08-05 23:21:00
勇氣可嘉 你竟然敢跟基督徒講邏輯基督徒的邏輯就是基督徒自己本身就是邏輯
作者: xiaoa (不事生產)   2014-08-06 00:58:00
戰壕中沒有無神論. 上帝最愛災難了, 這樣才能製造更多信徒啦
作者: NewCop (新警察裡王)   2014-08-06 02:44:00
BPM大大讚啦,這才是反駁基督徒的方法,某m只會亂版的要不要去學學啊?
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2014-08-06 09:18:00
那裡讚 跟基督徒講邏輯就是對牛彈琴而已 他們看不懂啦基督徒唯一的邏輯就是基督徒自己本身就是邏輯
作者: NewCop (新警察裡王)   2014-08-06 20:56:00
基督徒邏輯雖爛,總勝過某人連一絲一毫的邏輯都沒有
作者: evilcherry (邪離子)   2014-08-06 22:11:00
咳咳咳

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