※ 引述《taonlys (564)》之銘言：
: Hi 我又回來了
: ※ 引述《come (come come )》之銘言：
: : 摩門教徒明明就說聖經可能是錯的
: : 又怎麼可能相信聖經?
: 這部分我予以保留 至少我看一開始發文的kkib從來沒這麼表示過
: 我自己遇到的摩門教宣教士也還沒對我做出這種宣稱
: 頂多就是說現行翻譯上和聖經原文有些出入
: 而即便他們認為現行聖經翻譯有些不妥 和“不相信聖經”我覺得也是有些距離的
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之前有很充分的討論,
目前西方社會普遍認為摩門教不是基督教
學界也普遍接受摩門經造假的說法
目前已經有足夠的證據能說明這些事情
但是摩門教本身就是拿不出合理的解釋
: : 摩門經本身跟聖經就有很多衝突的地方
: 我覺得這部分一言以蔽之有些太快了
: 可能要列舉出來然後看摩門教徒的解釋 所以對於到底有沒有衝突
: 你我現行資源都不充足（還沒有把衝突的經文列出來） 還是暫不討論
: : 既然你都知道約瑟斯密墮落了,為何還信他的話?
: 他是後來墮落的 所以墮落前是可信的
: 並且我之前提出了兩個假設 即便你否認了第二個“約瑟斯密墮落假設”
: 仍然可以用前面第一個“社會造謠假設”回答
: : 你怎麼能確定哪些是真的那些是假的?
: 回答墮落前可信即可
什麼時候開始墮落?
: : 聖經裡面沒有一卷書是以一個墮落的申言者為主題的
: 根據摩門教所述的摩門經成書過程
: 約瑟斯密只是翻譯金葉片 不是摩門經的作者
你對摩門教的認識太少了
摩門經根本就是約瑟斯密杜撰出來的
: 摩門經裡面的每個章卷的作者（尼非 摩羅乃之類的）都沒有墮落跡象
不要憑想像做判斷
: 和你這句話的敘述沒有衝突
: 身為一個翻譯 約瑟斯密翻譯完摩門經之後墮落了也是可行的
: 不代表他墮落之前翻譯出來的摩門經有問題
: : 先知是不會墮落的,墮落了就不會是先知
你在聖經中或許可以看到一些例子
例如大衛殺了人之類的
但是聖經之所以有如此崇高的地位就是因為
他把所有該紀錄的事情都記錄了,讓人無法質疑他的真假
到目前為止,你找不到一個有高度公信力的說法來質疑聖經
聖經並不把大衛定位成墮落,
墮落在聖經中比較像是從某個時候開始棄絕神
大衛只是一時的犯錯而以
如果今天聖經只記錄片面的事情
只要被後人找到一個小把柄,整本聖經就失去其公信力了
: 可能我墮落這個字用得不好 改成行上帝不喜悅的事好了
: 這樣的話這種例子就會多了些
: 包括違抗上帝旨意被魚吞掉的約拿（當然他後來還是被迫順服了）
: 或是列王記裡面假傳上帝聖旨害神人死掉的老先知
: 真的要說聖經經卷的作者的話
: 就說寫完箴言以後多妻的所羅門（雖然不是先知 但又是聖經經卷作者又是多妻）
: : 摩西也只是沒有那麼完美而已,也從來沒聽人說摩西墮落了
: 恩 所以都改成行上帝不喜悅的事吧 墮落這個詞彙太曖昧了
: 我講到後來都不太知道這個詞到底是什麼意思
: 所以就是...恩...“約瑟斯密後來行了很多上帝不喜悅的事”
: : 你的辯解只要稍稍用點腦筋就不會覺得這是合理的解釋
: “合理”這兩個字我覺得有點曖昧
: （意思是我不知道你合理的範圍是哪裡到哪裡）
: （例如說你最後這句話我不太知道你指涉的對象是我講多妻的那一段 還是所有內容）
: （如果你是指涉最後一段多妻云云的話 我也說我自己是覺得蠻機的了
: 但在我的心目中他還算在“合理”的範圍之內
: 當然你也可以覺得他在你認為的“合理”範圍之外）
: （這方面的差異我覺得就像我聽到有人說他肚子餓了就會打牆壁
: 我會覺得很機 但我也覺得還算可以接受
: 但其他人可能就會覺得肚子餓了打牆壁不合理）