※ 引述《kkib (多念點書吧)》之銘言：
: 這是耶穌基督後期聖徒教會(摩門教)的長老所分享的文章 文章有點長
: 歡迎有心尋求真理的朋友討論
好 我來討論了
下面你原文有些部分我會刪掉 因為真的太長了
: 他引用聖經經文並以耶穌時代的教會體制與今日後期聖徒教會的體制做比較
: (也歡迎諸位板友拿其他教會的體制來做比較)
: 基督建造了一個最符合其子女屬靈需求的家宅，這個家就稱作教會，教會的
: 屬靈藍圖可以在新約聖經中找到。救主偶爾會針對這份藍圖提出「施工變更訂單」，這種
: 施工變更訂單是以啟示的方式來到的。例如，救主最初命令祂的使徒傳福音給以色列家族
: ，而不是外邦人（見馬太福音10：5–6 ）。但在祂升天之後，卻給彼得一個屬靈的「施
: 工變更訂單」──這個啟示經由異象的方式賜與──表示當時應該教導外邦人福音（見使
: 徒行傳第10章）。彼得的這個經驗至少教導了基督教會裡兩項重要的管理原則：第一，藍
: 圖可以變更，但只能經由來自基督的啟示；第二，這樣的啟示會賜給神在地面上的代言人
: ：先知。換句話說，神的教會要依照神的啟示和秩序來管理。
這兩點都會讓人有所疑慮
1. 這藍圖改變假說 即便透過你們的摩門經來檢驗都是有問題的
因為尼腓一書裡面早在西元前六百年就已經表明了末後要傳福音給外邦人
從這裡可以看出這藍圖一開始就是設計先以色列人後外邦人 一直都沒有改變
2. 這裡彼得和先知連接的太快了 完全看不出來為什麼你們可以把彼得當先知使用
硬要作結論的話你頂多說啟示會賜給使徒 不能拿彼得當先知的例子
不然你們要先補充說明一下為什麼彼得可以當先知使用
: 讓我們翻到藍圖的第一頁，找找看當中的啟示怎麼描述基督的教會裡的「組織」。
: 首先，基督的教會是建立在使徒和先知的根基上。當保羅寫信給教會的一些新成員時，他
: 說他們現在「被建造在使徒和先知的根基上，有基督耶穌自己為房角石」（以弗所書2：
: 20）。
一般基督教會對使徒和先知的根基的解釋顯然不是當作現行組織的一部份
不過你硬要這樣解的話 我也是姑且沒太大意見好了
: 使徒了解他們的當務之急是讓十二使徒定額組完整無缺。以猶大為例，當有個使徒死亡，
: 使得這個根基的一部分被「鑿去」時，其他11位使徒便會聚在一起選擇一個人來接替，好
: 使這個根基可以再度完整（見使徒行傳1：22–25）。
: 這個模式證明了維持十二使徒定額組完整無缺的重要。使徒對於教會的福祉攸關重大，因
這邊我也覺得有很大的疑慮 如果真的那麼重要
為什麼他們選完這一次之後 後面就再也沒有選過了
像是雅各瞬間就殉道了 但雅各殉道之後其他使徒也是好無反應
完全沒有想要再找其他人補充的意思
所以我覺得從聖經的角度來看並不能看出『十二使徒定額組完整無缺的重要』
: 基於種種原因，這份藍圖啟示，基督教會的根基是由使徒和先知共同組成的。在新約聖經
: 裡，你聽說過秩序方面進行了任何變更嗎？或者是否有任何啟示修正這份藍圖，聲明再也
: 不需要使徒了？我不知道有這種事。既然沒有的話，那麼今天基督真實的教會裡就應該有
: 使徒和先知作它的根基才對。
恩...這裡就像前面說的 對於使徒和先知作為教會的根基的解釋...
要先完整的證明他的意思是在講他們是現行組織的一部份 才能有『必須要有』的這個結論
: 為了協助救主和祂的使徒到世界各地傳福音，救主另外揀選了稱為七十員的一群人去預備
: 道路。我們可以在路加福音第10章讀到關於七十員的敘述。你是否知道今天有個教會正符
: 合這個藍圖──也有七十員的職位？
我覺得這邊比起你們上面講到使徒和先知作為組織的一部份就更為牽強了
我覺得這有點像是隨便拿耶穌做過的一件事就當成一種組織模式了
就像是我們不會認為聚會完吃飯的時候要拿五餅二魚分給大家吃 因為這是藍圖的一部份
也不會認為教會的人醫治病人的時候要在天花板開一個洞把病人垂降下來 作為藍圖之一
: 由基督所成立的教會是什麼名字？如果我們是奉基督的名受洗，如果我們是奉基督的名祈
: 禱，如果我們是因為基督的名得救，又如果祂是祂的教會的創始人和首要房角石，各位會
: 期望祂的教會是什麼名字？──耶穌基督的教會。救主對摩爾門經時代的人說話時，教導
: 了這項基本原理，說明為何教會需要承受祂的名：「不用我的名字稱呼的，怎會是我的教
: 會呢？因為一個用摩西的名字稱呼的教會，是摩西的教會；用某人的名字稱呼的，是某人
: 的教會；但是如果用我的名字稱呼，如果建立在我的福音上，那就是我的教會」（尼腓三
: 書27：8）。
: 正是由於這個原因，保羅訓斥教會早期的一些成員──因為他們以某些門徒的名字自稱，
: 而不是承受基督的名。因此，保羅寫道：
: 「我的意思就是你們各人說：『我是屬保羅的』；『我是屬亞波羅的』；『我是屬磯法的
: 』；『我是屬基督的』。
: 「基督是分開的嗎？保羅為你們釘了十字架嗎？你們是奉保羅的名受了洗嗎？」（哥林多
: 前書1：12–13）。
: 換句話說，除了耶穌基督以外，我們並不承受任何其他的名字。
根據你們的教會歷史 這一段你們顯然也不符合你們所敘述的
http://blog.udn.com/lofranklo/4796373
雖然上面是網路文章 但我想應該是真的
當然你們查考過後發現這是唬爛的我們可以再討論
: 在聖經中，提到父子是分開的人物、各有各的角色的次數相當驚人。在客西馬尼園，當救
: 主明瞭祂即將經歷那難以忍受的痛苦時，祂說：「不要成就我的意思，只要成就你的意思
: 」（路加福音22：42）。這是全世界所知最偉大的、表現順服的行為。但是，如果沒有另
: 一個人讓祂順服──如果祂和天父是一個人、是同一個人的話，怎麼會有順服的行為？為
: 什麼救主要向天父祈求或哭喊：「我的神！我的神！為甚麼離棄我？」（馬可福音15：34
: ）。如果沒有另外一個人離棄祂，祂怎麼會被離棄？如果他們不是兩個人，斯提反又怎麼
: 會看見耶穌站在神的右邊（見使徒行傳7：55–56）？
我自已是不太了解三位一體 但我覺得你們這邊比較反駁的是一位一體
然後下面太長了 我決定放棄了 太累了