Re: [討論]保羅教的理論會造成信徒自以為義的現象

作者: unix2007 (Unix)   2016-02-21 13:36:19
您好
那到底需不需要遵守律法呢
如果不需要
那如何達到上帝對公義的要求
如果需要
那達不到上帝的要求怎麼補救呢
感謝您
作者: angke (angke)   2016-02-21 14:52:00
對於與耶和華神立約的子民猶太人必須遵守所有律法,外邦人不用遵守所有律法,但一些基本的道德律還是得遵守。人只能努力遵行神的誡命,不小心違反就是向神懺悔悔改。至於是否稱義是神在決定的,那種以為信了什麼宗教組織的理論就可以宣稱自己稱義的,是造成人自以為義基本上會問如何達到上帝對公義的要求,其實是想要問怎樣自己才能得救或是進神的國,這變成是在跟神談條件的心態了你只需要知道自己應努力遵行神的誡命就夠了像保羅這樣作為猶太人的,有與神的約必須遵守所有律法,保羅卻宣稱猶太人也可不用遵守律法,保羅這是反對神的教導
作者: unix2007 (Unix)   2016-02-21 15:09:00
您好如果神沒有跟外邦人立約我們要怎麼得救呢其實你的理論並不違反某些基督教的立場
作者: angke (angke)   2016-02-21 15:11:00
請自己看希伯來聖經先知書有提到,末日後還是有外邦人的列
作者: unix2007 (Unix)   2016-02-21 15:11:00
很多教會也說律法是給猶太人的 基督徒不需遵守
作者: angke (angke)   2016-02-21 15:12:00
國存在,並不是只剩復興後的猶太人大衛王國。
作者: unix2007 (Unix)   2016-02-21 15:13:00
我也這麼認為可是 這不牴觸保羅的立場
作者: angke (angke)   2016-02-21 15:13:00
當然有衝突,因為希伯來聖經中新約的立約對象還是猶太人
作者: LaurenceS (Laurence of Formosa)   2016-02-21 15:13:00
上帝會沒力約卻審判人 哪有這麼雞掰的上帝
作者: angke (angke)   2016-02-21 15:14:00
保羅基督教會卻以為新約是與外邦人立約,這你自己爬文看
作者: unix2007 (Unix)   2016-02-21 15:14:00
保羅一樣讓提摩太行割禮保羅也說以色列全家都必得救
作者: angke (angke)   2016-02-21 15:15:00
"基督教徒不信神這些話為何冒稱自己信神?"的討論
作者: unix2007 (Unix)   2016-02-21 15:15:00
也就是說以色列人身為選民可以藉由選民的方式得救而不是選民的外邦人則可以藉由相信成為亞伯拉罕的後裔
作者: angke (angke)   2016-02-21 15:19:00
請自己找那個討論串,因你談的不是這篇討論重點就不多說了
作者: unix2007 (Unix)   2016-02-21 15:19:00
真正有問題的是為什麽不需要遵守律法不管是你還是我
作者: angke (angke)   2016-02-21 15:20:00
這篇的重點是保羅那套以耶穌取代獻祭來贖罪的理論與神的預
作者: unix2007 (Unix)   2016-02-21 15:20:00
還是很多教會都宣稱律法是給猶太人不是給我們
作者: unix2007 (Unix)   2016-02-21 15:21:00
但是如果不遵守律法那麼我們憑什麼跟以色列人一樣進入國度保羅的理論就是在講這個如果你認為保羅是錯的 沒有問題
作者: angke (angke)   2016-02-21 15:23:00
請你去找我那個討論串看過再來談,謝謝
作者: unix2007 (Unix)   2016-02-21 15:23:00
但是你也需要解釋你不遵守律法卻進國度的理由如果你沒有配套措施你還是需要遵守律法這樣你才能達到耶和華公義的要求重點不是你說的對不對重點是你要有一個完整性的方案來達成耶和華對全義的要求
作者: angke (angke)   2016-02-21 15:32:00
外邦人有一些基本的道德律必須遵守。而你只需要知道自己應該努力去遵行就夠了。至於保羅教會那套是造成信徒自以為義的現象,並因此造成成一千多年那些教會領袖缺乏反省能力,想請問你同意嗎?
作者: unix2007 (Unix)   2016-02-21 17:05:00
你知道台灣有猶太教可以信嗎你可以請教他們他們會認同你一部分但是他們會要求你入教並受割禮也就是說你可以拒絕保羅的說法但是按照舊約或是猶太教你需要加入猶太教並接受割禮而這不是你可以自由詮釋的保羅可能真的是鬼扯但是連同他那不用受割禮的那一套也一樣會是鬼扯所以除非你入猶太教不然沒有其他可行的方法可以進入國度這是你必須面對也是你無法取代正統猶太教的事實所以不妨加入猶太教看看
作者: eno4022 (eno)   2016-02-21 17:13:00
強調舊約但又說自己是外邦人可以不適用舊約
作者: unix2007 (Unix)   2016-02-21 17:13:00
畢竟這才是你說的正宗耶和華的宗教
作者: unix2007 (Unix)   2016-02-21 17:15:00
他只能選一個基督教或猶太教
作者: eno4022 (eno)   2016-02-21 17:15:00
angke若以為在這裡叫囂挑釁基督徒就會有用,那也未免太好笑了,科科
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-02-21 20:04:00
不過假若真入了猶太教,那些他所謂外邦人不用遵守的律法就要開始守了吧?
作者: unix2007 (Unix)   2016-02-21 21:41:00
是的
作者: come (come come )   2016-02-21 21:57:00
angke 每次露出馬腳就躲起來,過一陣子風頭過了又開始repeat
作者: unix2007 (Unix)   2016-02-21 22:08:00
電影有正義聯盟我們這裏有稱義聯盟
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2016-02-22 00:07:00
我想當浩克
作者: unix2007 (Unix)   2016-02-22 10:33:00
可是瑞凡 正義聯盟沒有皓克耶

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