[討論] 一位保羅教徒指責神不公義

作者: angke (angke)   2016-02-23 22:05:56
回覆一位保羅教徒的意見,這位保羅教徒為了維護教會立場指責神不公義,
可知這保羅教徒是信教會而不信神的。
→ sCHb68: 上帝萬不以有罪的為無罪,並且要追討其罪(民14:18), 02/21 15:53
→ sCHb68: 請問這與「信上帝可以就得救」如何調和? 02/21 15:53
→ sCHb68: 信上帝很對很沒錯,但是難道上帝自打嘴巴嗎? 02/21 15:53
→ sCHb68: 祂不是「萬不以有罪的為無罪且要追討」嗎? 02/21 15:53
→ sCHb68: 怎麼信祂這個公義的原則就被繞過了? 02/21 15:53
→ sCHb68: 所以你認為上帝對尼尼微城的慈愛(拿4:11), 02/21 15:59
→ sCHb68: 可以被背乎祂自己公義的原則?(民 14:18 )? 02/21 15:59
→ sCHb68: 『耶和華不輕易發怒,並有豐盛的慈愛,赦免罪孽和過犯; 02/21 17:48
→ sCHb68: 萬不以有罪的為無罪, 02/21 17:48
→ sCHb68: 必追討他的罪,自父及子,直到三、四代。』(民 14:18) 02/21 17:48
推 sCHb68: 請問,「一方面要赦免其罪,一方面要追討罪」如何解釋? 02/21 17:49
→ sCHb68: 你不要一講到悔改就大量引用上帝赦免的經文, 02/21 17:50
→ sCHb68: 而忽略刑罰罪的經文。 02/21 17:50
→ sCHb68: 你現在為何調和上帝的慈愛與公義, 02/21 17:56
→ sCHb68: 竟然說出「因悔改而被神赦免的罪也就不被追討」, 02/21 17:56
→ sCHb68: 經文明明講『必追討他的罪』,你要不要審慎思考一下? 02/21 17:56
因悔改而被神赦免的罪也就不被追討,這不是我自己說的而已,
我已經引了以西結書33章以及約拿書的內容給你看了,你是在反對這些神的話語了。
以 西 結 書
33:14 再者、我對惡人說、你必定死亡.他若轉離他的罪、行正直與合理的事.
33:15 還人的當頭和所搶奪的、遵行生命的律例、不作罪孽.他必定存活、不至死亡。
33:16 他所犯的一切罪、必不被記念.他行了正直與合理的事、必定存活。
神說的很清楚了,他若轉離他的罪、行正直與合理的事,"所犯的一切罪、必不被記念"
你引的民14:18,也有說了,神"有豐盛的慈愛、赦免罪孽和過犯"
罪被神赦免就不被紀念不存在了,當然就不被追討了。
必追討他的罪這沒錯,但必須這個罪還存在著才會追討,
被赦免的罪就已經被神除去不存在了還要追討什麼呢,要被追討的是還存在著的罪,懂嗎
你的問題在於不願接受神有權力可將人犯的罪除去,才會指責神自打嘴巴。
你在看希伯來聖經神的話語時,必須前後作連貫,而非抱著反對的態度斷章取義要將神的話語解釋成前後對立,然後再以此指責神自打嘴巴。
約拿書的內容也是個例子
約 拿 書
3:8 人與牲畜都當披上麻布、人要切切求告 神.各人回頭離開所行的惡道、丟棄手中的強暴。
3:9 或者 神轉意後悔、不發烈怒、使我們不至滅亡、也未可知。
3:10 於是 神察看他們的行為、見他們離開惡道、他就後悔、不把所說的災禍降與他們了。
你又要指責說神前面給約拿的吩咐說四十日後必要刑罰尼尼微城,為什麼沒有追討尼尼微城的罪施以刑罰。
3:3 約拿便照耶和華的話起來、往尼尼微去。這尼尼微是極大的城、有三日的路程。
3:4 約拿進城走了一日、宣告說、再等四十日、尼尼微必傾覆了。
這也是如前面的說明,當神說必要對罪追討施以刑罰,前提是這個罪存在,但神有權力在人向神悔改後赦免除去所犯的罪。
如果以保羅教徒你的看法,說犯罪一定要有刑罰要有十字架,說神不能直接赦免不給刑罰,不然就是神不公義,請問約拿書的刑罰在哪?
這幾段經文是前後連貫的,並不是你所指責的說神自打嘴巴。
我再舉個例子,我們的刑法規定犯法必須受刑罰,但總統可依法行使赦免權,已受罪刑之宣告者,其宣告為無效。
人類的社會都有這樣的規定了,神當然更可以對悔改的人施以赦免權而免除其罪刑。
況且,神高於一切你以為的原則,神要恩待誰就恩待誰,要憐憫誰就憐憫誰,你沒有權力要求神必須如何才能原諒人,你這是當作自己高於神。
你指責神這樣沒有刑罰就赦免不公義,你怎麼不先去指責各國法律這樣的赦免權沒對犯法的人施以刑罰是不公義呢?
你之前批評神的教導說"那種不公義的悔改而上天國,我還寧願在地獄。"
不用等末日是否應驗你自己的話,台灣就有犯法卻沒施以刑罰的赦免權規定,你說這樣不公義,請你趕快搬去沒有這樣法律的國家,可不要自打嘴巴。
你為了維護教會的立場反對神的話語,你甚至指責說神這樣是自打嘴巴,這當然就是不信神的了。
相反的,保羅教會那套要有十字架才會被神原諒的說詞,沒有希伯來聖經神的話語的根據。
你表面上說悔改後還要有刑罰才公義,但事實上你只是為了維護教會的立場,你絕對不願意在你悔改後被神施以刑罰,所以教會弄了那套刑罰由耶穌替你承擔的理論來滿足你這個需求。
你的目的只是想維護教會那套本來是神所有的赦免權卻被侷限成由教會得到對人的赦免權。
因保羅教會"多加了一個神沒說的條件",悔改後必須入教信教會那套理論才會被神原諒,因此教會實際上就取得了對人的赦免權。教會也確實依靠此理論得到了世上的萬國與榮華。
也因此一千多年來歐洲大眾被教會組織操控去作出那些違背神誡命的殺人惡行而不敢反對教會。
你自己說這樣有比較好嗎?
只要人類回歸希伯來聖經神的教導,人誠心向神懺悔悔改就可得到神的原諒,人們就不會被教會控制了。
你表面上喊著公義,但你卻根本不在乎公義,否則我多次根據神的話語以及神的僕人耶穌的教導指出那些教人違背誡命殺人的教會領袖如馬丁路德與加爾文是披著羊皮的狼,你為什麼忽視不理會,為什麼還不從他們創立的教會中脫離出來?你還是在跟隨他們。
希伯來聖經沒有說彌賽亞是要來作為獻祭贖罪的,彌賽亞的作用是來復興大衛王朝,並在重建聖殿後依然得時常辦理獻祭的事。
耶 利 米 書
33:14 耶和華說、日子將到、我應許以色列家和猶大家的恩言、必然成就。
33:15 當那日子、那時候、我必使大衛公義的苗裔長起來.
他必在地上施行公平和公義。
33:16 在那日子猶大必得救、耶路撒冷必安然居住.他的名必稱為耶和華我們的義。
33:17 因為耶和華如此說、大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上.
33:18 祭司利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事。
這段神的預言證明了保羅那套耶穌到來取代獻祭的理論是虛假的。
還有從雅各要求保羅行潔淨禮的律法到聖殿獻祭的事,也可以知道與耶穌相處幾十年的弟
弟雅各並沒有保羅那套理論。
如果以你的看法,變成因雅各沒有信奉保羅那套理論,所以耶穌的弟弟雅各也不會被神原諒。
當然不是如此。
以上既然你要為了教會的立場反對神的話語,你就不應該說你信神。
還有請你不要自打嘴巴,請搬去沒有這類赦免權規定的國家好嗎?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-02-23 22:58:00
民 14:18 與約拿書都是神的話,而神絕對不會自我矛盾,你不要一直迴避神必要刑罰罪的經文。還是你要選擇性的避開舊約所以罪要被刑罰的經文?更正:所有你要不要好好看看摩西五經的律法條例?神的話不矛盾,「信神悔改就赦罪」跟「罪必須被刑罰」如何不矛盾?
作者: angke (angke)   2016-02-23 23:21:00
你一定沒將我整篇看過,我舉台灣總統有赦免權的例子有看嗎神赦免人犯的罪,罪就被"除去"而"不存在"了犯的罪就已經"不存在了",要追討什麼。這樣還聽不懂?台灣法律也有這樣的赦免權,你覺得不公義請搬去其他國家
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-02-24 08:25:00
台灣的法律權威高過舊約必須刑罰罪的律法?你到底相不相信舊約呀?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com