Re: [討論] 三位一體論違背了十誡的前三誡

作者: mapuff (酒窩)   2016-05-06 14:49:58
※ 引述《angke (angke)》之銘言:
: 保羅教在沒有任何根據的情況下要求猶太人必須違背十誡的前三誡。
: 申 命 記
: 5:6 說、我是耶和華你的 神、曾將你從埃及地、為奴之家領出來。
: 5:7 除了我以外、你不可有別的神。
: 5:8 不可為自己雕刻偶像.也不可作甚麼形像、彷彿上天、下地、和地底下水中的百物。
: 5:9 不可跪拜那些像、也不可事奉他、因為我耶和華你的 神、是忌邪的 神、恨我的、我必追討他的罪、自父及子、直到三四代.
: 5:10 愛我守我誡命的、我必向他們發慈愛直到千代、
: 5:11 不可妄稱耶和華你 神的名、因為妄稱耶和華名的、耶和華必不以他為無罪。
: 神在十誡中就是要人不要崇拜任何有形象有限的受造物,只崇拜耶和華一神。
: 保羅教會自以為神的猜測屬神的事,
: 為了合理化神格化耶穌,受哲學家斐洛等人影響搞了個三位一體論,進而連耶穌的母親也被崇拜,搞了個聖母無罪升天,然後弄一堆耶穌像還是聖母像。
: 只有超越一切受造物的獨一神當受崇拜,保羅教會搞這三位一體論實質上是破壞掉原先獨一神耶和華的概念。
: 若可以這樣搞,假使當時有希臘人弄個神學理論說希臘諸神全都是耶和華神的分身,是百位一體,
: 猶太人是不是就得接受才行呢?
舊約聖經說到神是獨一的神,只有一位神。我們也相信這事。難道你以為我們說「三位」?你腦補的太嚴重囉!
: 二
: 請問保羅教徒一個問題,希伯來聖經中耶和華神有要求猶太人必須改變原先對神的認知嗎?
: 在希伯來聖經內容中,耶和華神要在猶太民族建立對耶和華獨一神的信仰,是很明確的一說再說。要求猶太人不要受外邦異教影響。
: 而三位一體則是當時外邦的異教觀念。
: 有什麼理由耶和華神在猶太人中建立了對耶和華獨一神的信仰,後來卻又要破壞掉這個觀念。
: 不可否認的,保羅教的三位一體論與猶太民族從摩西以來對耶和華一神的認知是種巨大改變。
: 希伯來聖經中神有譴責猶太人的話都是譴責部分猶太人違背神的律法改信外邦異教神祉。
: 何時變成猶太人堅持從摩西以來對獨一神耶和華的信仰是要受到譴責的?
: 如果神要破壞從摩西以來在猶太人中建立的耶和華獨一神觀念,必然會很明確的一說再說。
: 既然沒有就是沒有這樣的事,人不應該以這種神學家的胡亂猜測廢棄神很清楚的誡命。
舊約聖經中對神的認知除了是「獨一的神」,還暗示的神有不同方面的講究。
例如創世紀1:26神說「我們要照著我們的形象造人...」
創世記3:22,耶和華神說:「那人已經與我們相似,能知道善惡;現在恐怕他伸手又摘生
命樹的果子喫,就永遠活著。」
創世記11:7說:「我們下去,在那裏變亂他們的口音,使他們的言語彼此不通。」
以賽亞書6:8,我又聽見主的聲音說:「我可以差遣誰呢?誰肯為我們去呢?」
有人會說,這裡說的「我們」是指神和天使,從上下文看一看,用腦袋分辨一下就知道,那「我們」是神指著自己說的。
難道這些經文都是被竄改,破壞神獨一的觀念,統統要從聖經中抹去?
: 三
: 神的僕人耶穌不會贊同保羅教徒這麼搞,耶穌是怎麼自稱的,他自稱人子。
: 人子就不會是神,請看希伯來聖經民數記的經文
: 民數記 23:19  神非人、必不致說謊、也非人子、必不致後悔.
: 這段經文說得很清楚,神不是人也不是人子,反過來說就是"人子不是神"。
: 耶穌自稱人子,配合這段希伯來聖經內容,可知耶穌已經說自己不是神了。
: 經文寫的清清楚楚,保羅教徒就是不相信希伯來聖經神的話,寧願聽保羅基督教會隨便講。
民數記23:19這段敘述,說到神不是受造的人,所以不致說謊,不致後悔。神不是人,人也不是神,這點大家都知道。不過神卻依照祂的計畫,差遣祂的愛子道成肉身,成功救贖。這一位不只是人,也是神子,是神而人者。因此與民數記這段經文沒有衝突。
耶穌自稱人子,強調祂成為肉身這一面,若他不是人,就無法成功救贖。我們所有人當然都不是神,然而,對於由聖靈成孕的耶穌來說,祂既是神又是人。我們是一般狀況,「這位」人子是例外狀況,哪裡有衝突?
另外,你若堅持要拿四福音書中「耶穌怎麼說」這件事來討論,就請你不要無視馬太28:19耶穌所說:「所以你們要去,使萬民作我的門徒,將祂們浸入父、子、聖靈的名裡。」在這一節經文中,說到父、子、聖靈的名,但這「名」卻是單數的。這說出神雖是一位,卻有這三方面的講究。其他相關的經節我就不列了。請不要告訴我,我用的都是被竄改過的,只有你用的是可靠的經文。
: 四
: 耶穌還有個稱呼是神的兒子,神的兒子是什麼涵義還是要以希伯來聖經為準。
: 歷 代 志 上
: 17:11 你壽數滿足歸你列祖的時候、我必使你的後裔接續你的位、我也必堅定他的國。
: 17:12 他必為我建造殿宇、我必堅定他的國位直到永遠。
: 17:13 我要作他的父、他要作我的子.並不使我的慈愛離開他、像離開在你以前的掃羅一
: 樣
: 17:14 我卻要將他永遠堅立在我家裏、和我國裏.他的國位也必堅定、直到永遠。
: 17:15 拿單就按這一切話、照這默示告訴大衛。
: 這段經文提到耶和華神告訴大衛說所羅門要作耶和華神的兒子,
: 所以"神的兒子"在猶太社會文化中並沒有神格化的意思。
: 在希伯來聖經中 大衛 所羅門這些以色列國王就是被稱為"神的兒子"。
: 因為耶穌是大衛的後裔,所以才會被稱為神的兒子,類似中國稱帝王是"天子"那樣。
: 保羅教會那種人神混淆不分的概念是外邦人教徒以希臘羅馬多神教的概念去理解"神的兒子"一詞。
: 希臘羅馬人往往將他們崇拜的英雄人物稱做神的兒子,並且相信他們既是人又是神。
: 例如亞歷山大就被視為宙斯的兒子,是人也是神。
如果這裡神的兒子就只指所羅門,那後面所說「國位必堅定直到永遠」是怎麼回事?難道所羅門之後國家分裂只能算是黑歷史嗎?所以我們認為,這表面是說所羅門,實際是在豫表要來的基督。
另外,路加福音1:35說,「聖靈要臨到你身上,至高者的能力要覆庇你,因此所要生的聖者,必稱為神的兒子。」這裡神的兒子可是有特定用法的。
: 五
: 而保羅教會拿來穿鑿附會的以賽亞書9:6,則是保羅教會在翻譯上動手腳且斷章取義。
: 根據The Stone Edition Tanach
: For a child has been bornto us,a son has been givento us, and the dominion wil
: l rest on his shoulder; the Wondrous Adviser, Mighty God, Eternal Father, call
: ed his name Sar-shalom [Prince of peace]
: 中文應該翻譯成,
: 因有一嬰孩已經為我們而生,有一子已經賜給了我們,政權必擔在他的肩頭上;那奇妙策
: 士、全能的神、永在的父稱呼他的名為Sar-shalom(和平的君)。
: 在希伯來聖經原文裡,這段經文談的一個嬰孩出生是一件"已經發生的事",
: 而在保羅基督教的聖經裡,卻被描述成像是未來的事。
: 在保羅基督教的聖經裡,奇妙策士、全能的神、永在的父、和平的君都是這個孩子將得到
: 的尊稱;然而在希伯來聖經裡,這個孩子只會得到神所賜的一個名,就是Sar-shalom(
: 和平的君);至於奇妙策士、全能的神、永在的父,則是以賽亞讚美耶和華的用語。
你是否該先證明你這段翻譯的來源不是穿鑿附會?
: 再者,查了希伯來文這幾個字詞可能有的意思,也不一定就是"全能的神" "永在的父",
: 也可以是"很有能力的勇士" 以及"家族的首領或奠基者"
: 這字句如何翻譯的問題牽涉到的是民族的文化背景,
: 希伯來聖經原文是希伯來文,希伯來文是猶太民族社會文化的產物,希伯來聖經當時也是寫給猶太人看的,應該尊重猶太民族的解釋。
你說的真是有道理,所以你確定你所說的都是猶太人的解釋?你確定猶太人只有一種解釋觀點?光是對於彌賽亞的觀點,猶太人就有許多不同的論點和派別,你認為哪一派為真?
: 當時猶太人很多人的人名都有稱頌神的涵義,例如約書亞有著耶和華拯救的涵義,而這只是當時猶太社會很普通的人名而已,並不是每個叫約書亞的都成了耶和華神的分身了。
: 再看那段經文下一句說那位嬰孩是坐在 "大衛的寶座"
: 9:7 他的政權與平安必加增無窮.他必在大衛的寶座上、治理他的國、
: 以公平公義使國堅定穩固、從今直到永遠。萬軍之耶和華的熱心、必成就這事。
: 大衛當然是人不是神,如果作者有意要說那位嬰孩是全能的神、永在的父,
: 他應該會接著說那嬰孩是"坐在神的寶座"。可知作者沒有將那位嬰孩當成神的意思。
你的邏輯怪怪的喔!我是否也可以套用你的邏輯來論述說:「如果作者有意要說那位嬰孩是希西家,他應該直接說那嬰孩是希西家。可知作者沒有將那位嬰孩當成希西家的意思。」
這裡所說「坐在大衛的寶座上」其實正好說出,這位基督要來作王,並且是以人子、以大衛後裔的身份而來,好完成神的計畫。
: 六
: 耶穌與其門徒都沒有以全能的神、永在的父的名稱去稱呼耶穌,也沒有向耶穌跪拜。可知耶穌與其門徒都不是這樣理解以賽亞書9:6的經文。
: 耶穌也提到末日的時間他不知道,只有神知道。
: 馬太福音
: 24:36 但那日子、那時辰、沒有人知道、連天上的使者也不知道、子也不知道、惟獨父知道。
子站在人子的地位上,不知道祂回來的日子和時辰,這很合理呀!而且往前面看,30節說「他們要看見人子,帶著能力和大榮耀,駕著天上的雲而來。」後面還說「祂要差遣天使...將祂的選民聚集...」這位人子是人還是神?
: 從使徒行傳中耶穌的弟弟雅各要求保羅遵守律法行潔淨禮到聖殿進行獻祭,可知耶穌的繼承人雅各沒有保羅教會那種神格化耶穌的思想。
: 使 徒 行 傳
: 21:23 你就照著我們的話行吧、我們這裏有四個人、都有願在身.
: 21:24 你帶他們去、與他們一同行潔淨的禮、替他們拿出規費、叫他們得以剃頭.這樣、眾人就可知道、先前所聽見你的事都是虛的.並可知道、你自己為人、循規蹈矩、遵行律法。
若要用使徒行傳來作為論證依據,就要相信整卷書的內容。在使徒行傳一開始,很明顯教會帶領者比較像是彼得,如果雅各真的那麼瞭解耶穌的心意,為何一開始不是雅各帶頭?而彼得在使徒行傳十章所看見的異象,以及聖靈降在外邦人身上的事,你都直接忽略嗎?
還有使徒行傳第七章中,司提反所說:「你們這硬著頸項,心與耳未受割禮的人,時常抗拒聖靈」,這心與耳未受割禮又是什麼意思?
的確,雅各在二十一章裡的作法要守律法,這是猶太人的傳統,很難改變。連彼得在十章看異象都要看三次才能接受,何況可能沒看到意象的雅各。再來看看保羅聽了雅各的話而行,結果是什麼?乃是在七日未完之時就生亂了。這是否說出神出手介入讓此事無法完成?
: 雅各沒有神格化其兄長耶穌,若雅各有這種觀念就無須去聖殿獻祭。
: 當時以雅各為首的猶太人基督徒後來被保羅教會領袖稱為"伊便尼派(Ebionaioi)"
: 保羅教會領袖批評他們的其中一個原因就是他們將耶穌當成人。
: 希伯來聖經清楚預言在彌賽亞到來後,要重建聖殿且"獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事",可知彌賽亞不是神。
: 耶 利 米 書
: 33:14 耶和華說、日子將到、我應許以色列家和猶大家的恩言、必然成就。
: 33:15 當那日子、那時候、我必使大衛公義的苗裔長起來.他必在地上施行公平和公義。
: 33:16 在那日子猶大必得救、耶路撒冷必安然居住.他的名必稱為耶和華我們的義。
: 33:17 因為耶和華如此說、大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上.
: 33:18 祭司利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事。
關於雅各,反正也有其他人提出雅各書一章1節的經文,我就不贅述了。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com