Re: [討論] 救恩的失敗與從未臨及

作者: GSXSP (Gloria)   2016-06-05 23:12:35
其實我覺得是這樣
因信稱義, 只要有真實的信心就得救了
真實的信心 <=> 得救 (神的揀選)
真實的信心是得救的充分且必要的條件
Furthermore,
真實的信心 => 努力行出好的行為, 學向基督
也就是說努力有好的行為是得救的必要條件
(努力不一定會得救 但是一定要努力才表示有得救=真實的信心)
logically, 沒有努力行出好的行為就是沒有真實的信心 或者說信心還很小
(一生中本來就有起伏)
基本上跟律法是一面鏡子是一樣的意思
看看登山寶訓, 如果發現自己沒什麼在努力,
自然是必須禱告並靠著聖靈把努力放在心中, 檢視自己內心到底有多少信心
是否真的相信主耶穌
千年國那個我不太懂, 我覺得有可能是沒聽過福音甚至是不信者也會進千年國
信的人會與基督一同審判其他人
※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言:
: : 不知道我這樣理解對不對
: : 得救的條件是稱義
: : 稱義可以分為兩種
: : 1.因信稱義================>因基督耶穌寶血遮蓋,在神面前顯為無罪
: : 2.因信+行為(結果子)稱義===>也因基督耶穌寶血遮蓋,在神面前顯為無罪
: : ,但要有結果子,人的配合與順服
: : ,寶血的功用才能在這個人身上發動
: : 這兩種哪一個才是對的,因為我讀的,跟我聽的牧師教導,並不好像一樣。
: 只有一種
: 主耶穌基督 為我們在原本的律法外增設 另立一條新律法
: 世人遵守這條律法 就能被視同 守全 所有律法 他的性質有點像 特赦令
: 但這條法律付出的是 上帝親自為我們救贖 神的兒子為我們死
: 我們跟主立新約 就是簽這條至遵律法 "新約" 主耶穌基督 做這條約(中保)
: 但 這條法律的條件 就是你必須 "信" 主耶穌基督 信的意思
: 我信基督 歸入基督 舊人與他同死
: 是一種人生價值觀的選擇
: 以基督為生命
: 我願向著基督而活 效法他 跟隨他 活出一個新生命
: 不再隨從過去 活在罪中的我
: 而以結出聖靈的果子 來認定這樣的人 是不是真的悔改向神了 (悔改相稱的果子)
: 這些果子就是 仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、溫柔、節制。
: 加拉太書 5:24 凡屬基督耶穌的人,是已經把肉體連肉體的邪情私慾同釘在十字架上了。
: 加拉太書 5:25 我們若是靠聖靈得生,就當靠聖靈行事。
: 約翰福音 15:8 你們多結果子,我父就因此得榮耀,你們也就是我的門徒了。
: 只要去愛人如己 愛弟兄 愛最小的 這人就是屬基督的 是屬神的
※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言:
: : 不知道我這樣理解對不對
: : 得救的條件是稱義
: : 稱義可以分為兩種
: : 1.因信稱義================>因基督耶穌寶血遮蓋,在神面前顯為無罪
: : 2.因信+行為(結果子)稱義===>也因基督耶穌寶血遮蓋,在神面前顯為無罪
: : ,但要有結果子,人的配合與順服
: : ,寶血的功用才能在這個人身上發動
: : 這兩種哪一個才是對的,因為我讀的,跟我聽的牧師教導,並不好像一樣。
: 只有一種
: 主耶穌基督 為我們在原本的律法外增設 另立一條新律法
: 世人遵守這條律法 就能被視同 守全 所有律法 他的性質有點像 特赦令
: 但這條法律付出的是 上帝親自為我們救贖 神的兒子為我們死
: 我們跟主立新約 就是簽這條至遵律法 "新約" 主耶穌基督 做這條約(中保)
: 但 這條法律的條件 就是你必須 "信" 主耶穌基督 信的意思
: 我信基督 歸入基督 舊人與他同死
: 是一種人生價值觀的選擇
: 以基督為生命
: 我願向著基督而活 效法他 跟隨他 活出一個新生命
: 不再隨從過去 活在罪中的我
: 而以結出聖靈的果子 來認定這樣的人 是不是真的悔改向神了 (悔改相稱的果子)
: 這些果子就是 仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、溫柔、節制。
: 加拉太書 5:24 凡屬基督耶穌的人,是已經把肉體連肉體的邪情私慾同釘在十字架上了。
: 加拉太書 5:25 我們若是靠聖靈得生,就當靠聖靈行事。
: 約翰福音 15:8 你們多結果子,我父就因此得榮耀,你們也就是我的門徒了。
: 只要去愛人如己 愛弟兄 愛最小的 這人就是屬基督的 是屬神的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-05 23:24:00
嗯嗯 這一篇起碼有考慮登山寶訓跟雅各書(窄門觀)...但恩典論或稱義觀的部分就又少了一點...當然,若沒有排斥阿民念派的話,那也沒什麼好挑剔了...
作者: GSXSP (Gloria)   2016-06-05 23:28:00
我只是想簡單的解決看起來矛盾的地方
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-05 23:29:00
我認為就實際執行來說,就是要常保自己「在基督裡」;真的要談所謂的「得救確據」,就是這個了。其實我基本上同意G你的解法。只是考慮到本版轟隆隆的砲火XD 才稍微雞蛋裡挑一下骨頭:P
作者: GSXSP (Gloria)   2016-06-05 23:36:00
sure XD
作者: trbtrb (trbtrb)   2016-06-05 23:36:00
這樣來說,我們的真實的信心,一定要大如山嗎?不能像芥菜種一樣小嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-05 23:39:00
就恩典的角度來說,我們的信心當然是小的,沒有問題!但這小小的信心,就是我們與基督連結的奧秘了!一切都是神所賜,若我們有小小的信心,而且很想賴在主耶穌旁,那就正表示神的聖靈跟恩典有在我們身上動工!而神若如此動工,不正表示我們「很可能」是被神揀選的記號?我們是用我們的一生來證明這樣的「動工」一直持續到最後一刻。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-05 23:45:00
提摩太前書 1:5 但命令的總歸就是愛;這愛是從清潔的心和無虧的良心,無偽的信心生出來的。提摩太前書 1:6 有人偏離這些,反去講虛浮的話,彼得前書 3:21 這水所表明的洗禮,現在藉著耶穌基督復活也拯救你們;這洗禮本不在乎除掉肉體的污穢,只求在神面前有無虧的良心。努力 然後問心無虧信 望 愛 愛是最大的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-05 23:52:00
嗯嗯,「我們的一生」就是憑恩典走窄門,也就是走這信望愛的道路。這就是「在世聖召」,就是每個門徒追求「自己的十字架」。但我仍要重申,這些都是恩典。而每個人的「在世聖召」都不一樣。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-05 23:55:00
努力 也不是什麼努力有好行為 不是 而是努力改變
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-05 23:55:00
也就是每個人實踐其信望愛的方式、對象、羊群都不一樣。約21,若宣稱有了神所賜agape,卻沒有自己的羊群,那很奇怪。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-05 23:57:00
以弗所書 2:1 你們死在過犯罪惡之中,他叫你們活過來。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-05 23:58:00
我跟春XX大稍微不同之處或許在這裡,就是我認為所謂的「
作者: GSXSP (Gloria)   2016-06-05 23:58:00
我的努力有好行為=努力改變自己
作者: springxx (天下布武)   2016-06-05 23:58:00
以弗所書 2:2 那時,你們在其中行事為人,隨從今世的風
作者: springxx (天下布武)   2016-06-05 23:59:00
俗,順服空中掌權者的首領,就是現今在悖逆之子心中運行的邪靈。我們從前也都在他們中間,放縱肉體的私慾,隨著肉體和心中所喜好的去行,本為可怒之子,和別人一
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 00:00:00
或者今天我教會一位前輩說的,要找到「為基督死」之所。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:00:00
樣。
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:01:00
G大,你後來回應中新增那段講的很不錯喔
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 00:02:00
嗯嗯 同推~
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:03:00
我今天出來講就是有人要混亂神的話,使許多人都失去得救的平安與信心明明神說信而受浸「必」然得救卻有人要說,儘管如此,未必得救
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:05:00
o.o 是誰 該不會....me ?
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:05:00
神的話既然說白了,你為何使人對神的話動搖
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 00:05:00
恩典必須強調,但仍不能廉價。若不講窄門的恩典,也是混是混亂福音。
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:06:00
我很贊同走義路(努力活新生命)不代表因此改得救條件
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 00:06:00
不過outra你們召會的系統又跟其他教會不太一樣,所以要
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:06:00
outra 其實 福音 有二種版本 精簡 跟 完整
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 00:07:00
區分開來,不能混為一談。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:07:00
一種適合向大眾推廣 一種只向屬靈的人講好比 門徒 以外的只用比喻
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:08:00
連你自己信而受浸,卻也認為自己尚未得救這不是否認神的話嗎
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:09:00
你講的 其實是沒錯 信就得救 那是精簡版所教的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 00:09:00
「得救確據」這種東西只能說是一時的安慰,跟隨耶穌是持久戰。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:11:00
精簡版 就是信就得救 只傳這個 其他不講
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 00:11:00
問題就在於「『信』而受浸」的「信」要擺在恩典論及窄門觀的視野來看。
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:11:00
你在召會聚會,召會只講信嗎我們不重後續生命的成長與不斷讓基督加添嗎
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:12:00
召會 別說了 都被李弟兄的恢復說 教壞了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 00:12:00
不過我跟春XX還有G講的嘗恩典後的「努力」可能不太一樣,以後有機會再向二位請教。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:13:00
恢復說 根本是倪李弟兄的個人神學思想
作者: trbtrb (trbtrb)   2016-06-06 00:13:00
福音?精簡版?信耶穌得永生,請這句話是錯的嗎?會是讓人誤解的嗎?
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:14:00
恢復說哪裡有問題,你會打到t喔
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:15:00
信耶穌得永生 這話沒錯 是絶對真理問題在信 的認知道 信 到底指的是什麼意思 什麼程度
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:16:00
恢復人人做祭司,恢復聖經為最重要,恢復基督作一切
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:16:00
立約 也是 信 為基礎
作者: trbtrb (trbtrb)   2016-06-06 00:16:00
但是,卻還有一堆東西,隱含在信耶穌得永生之後,是嗎?
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:17:00
約1:12接受就是信如,這是態度問題
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:17:00
信是一種 價值的認知 信念 還是膚淺的客觀相信某事
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 00:17:00
@tr 主要是信心非操之在我,是神的恩典與揀選。恩恩 「信」這部分我跟春XX大或許觀點也不完全一樣....
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:18:00
tr,得救只是初步,得救後走義路(變化)也很重要,而他們問題把兩步合一了,
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:20:00
剛說的精簡版 我再說明一下
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:20:00
腓利對他說,你若是全心相信就可以。他回答說,我信耶穌基
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 00:20:00
用馬太福音窄門的語言,「跟隨基督」就是約翰福音的「信
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:21:00
outra 你講的這些 其實都對
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 00:21:00
哈哈 太多人同時講了。你們先表述吧...
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:21:00
信可以講的很複雜沒錯,但聖經中的信主得救,並不需要複雜
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:22:00
但是 針對能明白因信稱義 福音 就有更完整說明對 沒錯 就是不要複雜 才能將福音 迅速的傳出去
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:23:00
th約翰1:12那邊不是很清楚,接受主就是信入
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:23:00
讓窮人 化外人 殘障生病的人 也能聽到福音
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:24:00
沒錢念書的 文盲 奴隸 做工的 都能相信福音保羅 有解釋歌林多前書 1:17 基督差遣我,原不是為施洗,乃是為傳福音,並不用智慧的言語,免得基督的十字架落了空。
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:26:00
所以請問你信主嗎?
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:26:00
若是要完全明白 福音是怎一回事才能得救的話那基督的十字架 只能造福少數人
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 00:26:00
「信主」就是以基督為生命之主,就是「跟隨基督」。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:27:00
所以 保羅說歌林多前書 2:1 弟兄們,從前我到你們那裡去,並沒有用高言大智對你們宣傳神的奧秘。因為我曾定了主意,在你們中間不知道別的
作者: trbtrb (trbtrb)   2016-06-06 00:28:00
走義路的變化,即為聖靈作工的果子,外顯出來,即為行為。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:28:00
,只知道耶穌基督並他釘十字架。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:29:00
歌林多前書 2:5 叫你們的信不在乎人的智慧,只在乎神的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 00:29:00
同意tr
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:30:00
大能。歌林多前書 2:6 然而,在完全的人中,我們也講智慧。但不是這世上的智慧,也不是這世上有權有位、將要敗亡之人的智慧。我們講的,乃是從前所隱藏、神奧秘的智慧,就是神在萬世以前預定使我們得榮耀的。歌林多前書 2:8 這智慧世上有權有位的人沒有一個知道的、他們若知道,就不把榮耀的主釘在十字架上了。如經上所記:神為愛他的人所預備的是眼睛未曾看見,耳朵未曾聽見,人心也未曾想到的。歌林多前書 2:13 並且我們講說這些事,不是用人智慧所指教的言語,乃是用聖靈所指教的言語,將屬靈的話解釋屬靈的事。(或作:將屬靈的事講與屬靈的人)
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:34:00
信被你們解釋到後來,自己都不敢說自己信主了
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:35:00
精簡 是只知道 只知道耶穌基督並他釘十字架。其他不講免得十字架落空
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:35:00
你講這些太繞圈了,你跟我說你信主耶穌嗎
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:36:00
你也沒心聽
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:37:00
我聽,你信主嗎?是就說是,不是就不是
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:37:00
嗯 你覺得呢
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:38:00
你信主,你真得救,我覺得(雖然聖經解的很多瑕疵)
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:39:00
那你覺得 現在台灣 所以殺人的 都有教化可能 是公平的嗎
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:40:00
你是說信主前還後?
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:40:00
不管什麼爛人 都一句 有教化可能 就不判死 通通能得救這種 法官 你挺的下去
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:41:00
外邦人 覺得福音 不合理就是這樣殺人犯 信主 陳進興 就上天堂 其他人 就下地獄
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:41:00
有恩典的救恩,也有公義的審判
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:42:00
是陳進興不能悔改信主嗎?強盜被赦免你不是認可了
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:42:00
我相信 他在地獄受苦中
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:43:00
千年國,就是對聖徒公義的審判
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:43:00
抱歉 犯人 有二個 一個還被鳥傷眼睛
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:44:00
真正的福音 就是你要結果子 才能得救不是你受了洗 就保證上天堂
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 00:45:00
@春XX大,你談的議題也就是為什麼之前我要回到舊約或者
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:45:00
你怎麼知道陳進興沒結果子
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:45:00
那犯人 相信他有良善的果子
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:46:00
人渣陳進興是人渣中的人渣
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:47:00
所以人渣不能悔改信主?
作者: trbtrb (trbtrb)   2016-06-06 00:47:00
只要陳進興他是 真心 信靠神,也 真心 悔改認罪,他不用做什麼事,他便已得兒子的名分,這是神的恩典,也是神的公義
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:48:00
tr恭喜你,真理通了不過我說一下,陳進興不可能有分千年國(就算他真得救)
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 00:49:00
當然,陳進興若不是真心,上帝會知道。
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:49:00
因為千年國是給行義路的信徒的額外獎賞
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:50:00
別再千年國 得勝 得救 相信你自己也不知道在講的是什麼
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:51:00
我很清楚,是你連自己的信都不清楚
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 00:52:00
春XX大比較像大兒子的義憤,但我們誰也不能隨意說陳進興
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:52:00
我啓示錄 也不懂什麼 只能希望有機會能看懂
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 00:53:00
就是小兒子,那是他跟上帝之間才知道的事情。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:53:00
千年國 誰曉得天才召會的文章 一個影 就能生出一堆文章
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:55:00
你碰風吧,人家經節都引的這麼清楚
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:55:00
還能講的頭頭是道 連使徒不懂神國的事 經上都沒寫就能講的跟什麼一樣
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:56:00
我懷疑你根本沒看就否定了就你剛剛說的恢復說是亂扯就打到th了
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:57:00
Z Z Z 要看什麼 召會的解經幾乎都錯的
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:57:00
請問th恢復人人做祭司是亂扯嗎試舉例?
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:58:00
光恢復這二字就打槍麻煩 你找恢復這二字 給我看一下 在那章那節
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:58:00
恢復就是聖經中本有,但現在失去了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 00:58:00
恢復也有很多種,打到我或打到誰也沒關係,就事論事談就好
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 00:59:00
請問聖經中有沒說要人人做祭司(聖徒)?
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:59:00
恢復 就召會專利 根本沒人在講
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 01:00:00
我的角度是召會自己詮釋那套是可以自我融貫,但對外人來
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 01:00:00
請問現在還有這樣實行嗎,需不需要恢復
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:00:00
經上也找不到
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 01:01:00
「恢復」一般是翻為「復原」,也就是新教的一個稱法。只是召會的恢復或復原跟我的重浸派傳統不完全相同就是了
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:02:00
接受這個觀點 聖經可以不用讀了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 01:02:00
各派各有自己的「復原」思路....
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 01:02:00
th請問聖經中有復原一詞嗎?s轉為復原你就同意嗎
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 01:03:00
你看錯了,復原是我講的,不是s...
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:04:00
你們若想明白真理請將 召會的恢復 拿掉
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 01:04:00
我沒看錯,你解讀錯了,我是反問
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 01:05:00
復原或恢復簡單講就是要回到初代教會,跳開中世紀乃致於
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 01:05:00
我用s的論點丟給你,把你的論點丟給s
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:05:00
聖經沒恢復這觀點 這全是召會 自己幻想的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 01:06:00
s應該兩邊都不接受吧XD
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 01:06:00
th,聖經中沒復原這觀點,這都你幻想的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 01:07:00
恩嗯 你剛剛少了逗點或冒號,讓我看錯XD
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:07:00
你們中恢復毒
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:08:00
倪還好 李思想 恢復拿來解釋聖經
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 01:08:00
可是我也不太強調復原,我講的是「重新檢視詮釋史」
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 01:10:00
我們重浸派傳統直接談唯獨聖經,沒有談什麼復原;可是其
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 01:10:00
不會喔!
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:10:00
恢復這觀點 根本不是聖經裡的
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 01:11:00
這很難懂嗎聖經有恢復的概念喔
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 01:11:00
陽春的,不必像倪李的一地一會或者蒙頭等等乃至更複雜的
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:11:00
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 01:12:00
神起初的心意記得嗎?耶穌在講男女
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:12:00
那裡有
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 01:12:00
神學系統,如末世論,去強加在唯獨聖經之上。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 01:13:00
所以就我來看,召會復原或恢復的還不夠徹底XD
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 01:13:00
祂對他們說,摩西因為你們的心硬,纔准你們休妻,但從起初並不是這樣。 馬太福音 19:8要不要恢復到神起初的標準?
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:14:00
天呀 麥擱共呀
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 01:14:00
所以要回想你是從那裏墜落的,並要悔改,行起初所行的。不然,我就要臨到你那裏;你若不悔改,我就把你的燈臺從原處挪去。 啟示錄 2:5,
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:15:00
就講個起初 就叫恢復 一個影生出一堆
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 01:15:00
他就是一個名詞,把失去的恢復回來,有這麼難理解嗎講個信你生出一堆咧恢復教會生活的實行,請問這邊用恢復這詞錯了嗎這不是基本國文嗎,無聊
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:18:00
召會 自稱強在解經結果是 全在讀李常受 神學思想召會所謂的解經 其實就是李的神學思想 不是聖經他們對福音是什麼 一問三不知 問十個 九個不知道
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 01:19:00
召會不讀聖經?
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:20:00
聚會 二十年 三十年的 都是這樣
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 01:20:00
好笑,是你每個講的都說是錯的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 01:20:00
「唯獨聖經」最主要的爭論就在於唯獨「誰」的聖經?
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 01:21:00
福音就很簡單,但每個人講了,你又要說他錯了
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:21:00
抱歉是 基本
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 01:21:00
或者「如何」唯獨?
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 01:22:00
那你問問th看他答的是對的還錯的th什麼是福音?
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:22:00
要不要守律法 為什麼不用守割禮 幾乎都答不出來
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 01:23:00
你好笑,這種小兒科的問題你說回答不出來,騙誰阿
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 01:23:00
我沒有要攻擊會所,可能對我而言比較大的敵人是成功神學
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 01:24:00
與扭曲的改革宗/加爾文主義...;
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 01:24:00
th什麼是福音?
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:24:00
召會 都在透過李常受的恢復翻譯器讀聖經 結果越讀越不懂
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 01:25:00
如果李常受解經沒問題為何不能讀,重點是解的對不對
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 01:26:00
福音就是神的大能,透過基督的恩典,讓我們能從Avon,
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:26:00
重點就在於 李常受弟兄的解經 幾乎全錯呀
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 01:26:00
抱歉,th,你已經被s大劃分到信主29年還回答不出福音是什麼
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 01:28:00
請問s,th答的對嗎
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 01:28:00
唯獨聖經的人不怕自己被否定,只怕神的道不被解明。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:29:00
那為什麼不用守摩西律法 請用召會版本 簡單說明一下或是 割禮 為什麼不用守召會李常受弟兄是怎教的
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 01:30:00
th回答就好了你還沒說他福音對不對割禮是豫表,真正的割禮是十字架
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:32:00
李弟兄的學問做很大 通常一個詞 一節 就能講一大篇簡單的 要表示很懂 (就講很多 把一樣東西 全拆解)
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 01:34:00
「唯獨聖經」其實是強調此「方法」有沒有被貫徹,而非大
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:34:00
講到最後 到底東西是什麼 就講到你不清不楚才厲害
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:35:00
讓你有聽沒有懂 最高境界
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 01:35:00
你講信到很符合你說的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 01:35:00
個大師或某個主義裡面去。但是福音的輪廓包含窄門、復和、稱義三個面向,我認為是對於新約正典很中性的描述:P
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:36:00
聚會 二 三十年 特會都跟 經讀幾遍了 最後福音到底是
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 01:37:00
問題只是在於這三個面向如何整合起來,各家巧妙不同。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:37:00
什麼 能講的具體的沒幾個
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 01:37:00
請問th說的福音對嗎講的是具體嗎
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 01:38:00
總之,我跟O、S各有同,亦有異。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:39:00
召會 封閉
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 01:39:00
召會不召會,李常受或是那個教師都不是重點,重點在合不合聖經的啟示
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:40:00
李的影響還是很大李的
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 01:41:00
好的影響有關係嗎?召會中不少愛主的信徒你否認嗎
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:42:00
召會這點不錯
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 01:43:00
兩位晚安了,明天要上班~
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:43:00
就差在李 能去掉李的解經 會更好
作者: outra (奧特羅)   2016-06-06 01:43:00
好了別離題了,若有興趣在別的主題討論召會吧
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-06 01:44:00
補一句,「去李化」那就是要丟掉恢復本XD 好像不太可行?也不見得是好事? 恩恩 再說吧。
作者: jacklin2002   2016-06-06 05:50:00
又在打爛仗了,最基本的救恩觀念舉世皆然,沒事去扯召會幹嘛?outra大講的救恩觀念就是正確的,什麼會是重點嗎?
作者: eno4022 (eno)   2016-06-06 05:55:00
講輸了就扯教派之爭,滿low的
作者: caleb13241 (ck13241)   2016-06-06 08:25:00
為什麼不用守摩西律法 問什麼不用守割禮 召會裡的兒童班都能回答你了 亂扯一堆

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