Re: 關於禱告與神的旨意

作者: mapuff (酒窩)   2016-07-29 09:41:21
※ 引述《GSXSP (Gloria)》之銘言:
: : 學習禱告並非「絕對無法」提高禱告成功率。但也非「絕對可以」提高禱告成功率。
: : 因為「學習禱告」不代表你一定就「學得好」,但不學不操練一定不會好。
: 讓我囉嗦的再次確認一下
: mapuff's view:
: 「禱告『學得好』必定可以提高成就率」
: 這樣理解對嗎?
: 也就是說, 依舊可以使用禱告當成指標, 若是禱告不成就機率高, 代表
: 1) 生命不成熟 or
: 2) 禱告還沒學好 => 生命還不夠成熟
: 這樣理解對嗎?
: 我想問的其實很簡單: 生命越成熟是否禱告成就機率越高
: i.e. 禱告成就機率低代表生命還不夠成熟
: 目前mapuff支持這樣的立場, 我的理解對嗎?
: again成就率不是目的不是重點, 但是是否是方法和必然結果
: (一直問只是為了想澄清)
: [assumption: 常常禱告每天遇到的各種事, 否則不禱告也就沒有成就率的問題了]
言語有限,我盡量試著說明我的看法。
禱告的功課學的好,絕對可以更認識神,了解神的旨意,並且幫助我們生命成熟。 但這裡所說的「禱告的功課」,不重在技術,而在於禱告的人,與禱告的生活。 如之前所述,與主聯合是一種生活,時時操練活在靈中。 而不是要禱告了,才來臨時抱主腳一下。 如果注意一下,召會倪李二位弟兄論到禱告、讀經、服事等事項時,往往都是先說到正確的人,最後才談方法、技術。
禱告的功課學得好,是否可以提高禱告成功率?若是按照最高的標準,與主是一,在主的禱告中來禱告,我想是可以的。不過是不是可以那麼直觀的看出來,我是懷疑的。有時藉著禱告,我們認識了神的旨意與我們原初的願望不同,我們學習順服神的旨意,如同主所說:「不要照我的意思,只要照你的意思。」請問這樣的禱告算不算成功?主在馬太26章的禱告算不算成功?前半段「叫這杯離開我」沒成功,後半段「只要照你的意思」成功了。這要怎麼看呢?
另外,神有祂的時間。有時候我們禱告的,的確感覺主應許成就,可是不見得是馬上成就,還需要時間等候。這樣的禱告算不算成功?我相信猶太人在復國前一直有為復國禱告,這樣的禱告算不算成功?之前幾千年禱告的猶太人知道這禱告成功嗎?這都是我懷疑的。所以,我不贊成用禱告成不成功來反推禱告學得好不好,或生命有沒有成熟。
最後用個邏輯學上的例子來說明。我吃了一個便當,就吃飽了。但可以反推吃飽了就一定是吃一個便當嗎?我今天可能吃麥當勞呀!所以我不贊成可以反推回去喔!
作者: jacklin2002   2016-07-29 09:58:00
一個人禱告成就機率越低,你們說不一定是學不好,但其他原因又無法得知的情況下,在這個框下的氛圍下,這個人的壓力不就很大?(例如:不夠屬靈啦、不是屬靈人啦...之類的)
作者: mapuff (酒窩)   2016-07-29 10:07:00
我本來就不夠屬靈,還要學習,這有什麼壓力大?難道是業務員在比業績?
作者: jacklin2002   2016-07-29 10:09:00
那如果你是約伯呢?明明錯不在你,禱告了40章經節神神也沒回應,三個朋友跟你靠北了4x章經節,你會怎麼
作者: mapuff (酒窩)   2016-07-29 10:10:00
所以召會並不流行比較誰屬靈誰不屬靈,而是要人人享受主
作者: jacklin2002   2016-07-29 10:10:00
你會怎麼辦?
作者: mapuff (酒窩)   2016-07-29 10:12:00
的供應,人人生命長大。至於長得快長的慢,各有各的時間,只要鼓勵不要定罪。這種氛圍應該還好吧!我沒有過約伯的經歷,我不曉得自己會怎樣。
作者: jacklin2002   2016-07-29 10:14:00
恩...那真的恭喜你,看過太多定罪別人什麼靈命不成熟
作者: mapuff (酒窩)   2016-07-29 10:14:00
但若沒有那些經歷,約伯最後也不會「親眼看見你」吧!
作者: mapuff (酒窩)   2016-07-29 10:17:00
不過有些人會把鼓勵當定罪,或把定罪並鼓勵,這又是另一個議題了!
作者: GSXSP (Gloria)   2016-07-29 14:29:00
先說:我用的羅輯是 我沒吃飽, 所以我沒吃一個便當. 你舉例的錯誤羅輯我並沒有使用.其他我再看看. 其實把神的時間與神的回應方式加進來, 兩個mModel好像差別不是很大. 我想問的應該是那種「明亮平安」的感覺然後清楚成就的機率.
作者: mapuff (酒窩)   2016-07-30 15:29:00
先跟G大說抱歉,我那邏輯類比的確有誤。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-07-31 05:39:00
No problem!

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