[討論] 同婚、媒體、異性戀、教會

作者: clark0816 (阿杯)   2016-11-24 14:48:08
我先講同性戀,對於娛樂圈的貢獻有多大?
張惠妹開演唱會,你會去買門票嗎?一張七千多元。
張惠開演唱會,你會買門票嗎?一張3600~上萬。
基本上,同志因為不結婚,沒有家庭內的開銷。
不用帶小孩補習,不用顧小孩功課。
你下班了。還要辛苦教導小孩的課業,擔心他們未來怎麼辦?當乞丐嗎?
但是,同性戀沒有家庭,下班後,看電影,跟朋友聊天喝酒。
假日去聽演唱會。
同志婚姻,藝人會反對嗎?
沒錯阿,我看到是有藝人反對,不過那位之前還當公公。
別傻了。現在的消費市場,幾乎都是同志帶起來的。
難不成,你跟我會花個三四百元一個人,看一場電影嗎?
天阿,我大概20年都沒看過電影了。連電視播的也沒有。
藝人怎麼可能會反同,那是他們的衣食父母,
你們貢獻他們什麼?
作者: eno4022 (eno)   2016-11-24 15:07:00
答案是有影響,但你們選擇看不到。裝睡要怎麼叫醒呢?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-24 15:35:00
基督徒一軍的觀點,昨天是柯志明(反),今天是陳南洲(正)https://www.youtube.com/watch?v=gTuqEBftexMhttps://livehouse.in/channel/musou1#/_=_ 剛剛陳牧師
作者: ezpaper (Louis)   2016-11-24 17:15:00
1.對教會有影響?是你的幻想還是確有其事 你不說誰知道 2.歐美同婚後 他們教會又是如何被影響 3. 墮胎 離婚 男女平等 都是社會進步的結果 這些議題教會也不甘願的接受了不然教會就被淘汰嘛 不要每過幾十年大家就來抗爭一次雖然每次議題及成員不同 但反方固定成員就是貴教 我們是看得很煩。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-24 17:27:00
不會阿,這次正方也有一貫道的、統一教的;反方也好幾位基督教的(我是說今天的公聽會)。https://goo.gl/MKgsDk 基督教有多元性,同運也有多元性。只是網路上本就習慣簡單二元化、互相妖魔化,好操作鬥爭的語言、排除大部分中間或偏左或偏右的沈默大眾吧。支持同婚的、反對同婚的,各自都有多元性,理由跟主張都各有差異,全部混為一談,都很難創造理性討論的空間。btw,陳南洲牧師講的很感動人,晚上再看看有沒有影片出來[更正:我前面正反方寫反了]說實在政治是爭取最大支持/公約數的藝術,兩方互相妖魔化對方都是違反此基本原則。我起碼看今天公聽會正方的部份是比較少妖魔化反方的;但網路上卻不是如此。不過護家盟是一直在妖魔化同婚支持方的無誤。所以這個惡果就會蔓延...。但反方立場,我認為是有看到幾點仍可以考慮跟討論的...[我寫反的是17:27的推文,其他沒錯]
作者: ezpaper (Louis)   2016-11-24 18:16:00
呵呵 那些教團不也是開地圖炮 在造謠抹黑對方 被用地圖炮回敬 也無可厚非 倒是其他教派悶不吭聲 誰知道是不是默許贊成那些手段呢 自認委屈的教派不出來劃清界線 誰能幫你出聲
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-24 18:17:00
自己愛汙名化別人,被電剛好而已不是每個人都這麼有風度跟你溫良恭儉讓
作者: ezpaper (Louis)   2016-11-24 18:23:00
還有人高興基督教摩門教天主教因此議題合而為一了呢 這種態度是讓外界怎麼看待呢 很容易讓人開地圖炮了吧
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-24 18:26:00
你們對意見不同的信仰者開地圖砲,只是增加他們對你們宣戰的機率而已吧。難道要逼這邊也用地圖砲對待你們嗎?
作者: ezpaper (Louis)   2016-11-24 18:28:00
有因才有果
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-24 18:29:00
所以呢?請找源頭,本板沒有護家盟的支持者,要戰可以去八卦板。
作者: ezpaper (Louis)   2016-11-24 18:30:00
護家盟早就開了 真要罵的話 怎不去譴責護家盟的人 叫他們不要拿聖經連累你們的名聲
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-24 18:30:00
說實在,關我們P事。
作者: ezpaper (Louis)   2016-11-24 18:31:00
這邊有些人的言論也是誇張 不過不是指你
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-24 18:32:00
基督新教是各教派獨立自主,跟天主教不一樣,請問誰管得到誰?誰的意見不滿意,就針對他的意見即可,一堆地圖砲很煩。
作者: ezpaper (Louis)   2016-11-24 18:34:00
是啊 但外人誰知道你們不一樣 所以提醒你們 要劃清界線還是得你們自己來 才不會不流彈打到
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-24 18:39:00
前面的維基百科連結有列出對於同性戀不同立場的清單;
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-24 18:40:00
呵呵,講的好像沒有同運你們就很溫良恭儉讓一樣
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-24 18:40:00
還有也可參考今天公聽會上陳南洲牧師的部份。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-24 18:41:00
基督教有溫良恭儉讓嗎?XD 我們是內鬥內行,分了無數宗派耶XD
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-24 18:42:00
基督教反對一樣一堆啦,只是你們沒有像護家盟一樣
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-24 18:42:00
網路上只有說基督教是邪教而已的樣子XD
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-24 18:43:00
你們說基督教是邪教,那護家盟說你們是淫亂,在第三者看
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-24 18:43:00
不服氣嗎?當今的邪教要是做到你們當年的程度,不被
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-24 18:44:00
沒什麼不服氣阿,你們互鬥延燒到別人,感覺不太理智而已
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-24 18:44:00
現在基督教比以前稍微收斂,就以為基督教都很棒啦你們本來就欠罵,看看阻擋同婚都那些教愛爾蘭通過同婚的時候,天主教是最大阻礙然後美國聖公會被反同婚的罵死奇怪了,你看到別人罵護家盟就說關你屁事那別人罵基督邪教,又關我屁事?
作者: ezpaper (Louis)   2016-11-24 18:50:00
Theo說顛倒了吧 是護家盟先說同志如何如何 才會被說成邪教 不要倒果為因你們教會就默許護家盟當你們的代表 我也只能為你抱不平而已
作者: kalestorm (沒心情)   2016-11-24 18:56:00
我後來有看到有人說,守一是一貫道統一教兩邊跑
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-24 18:57:00
反同志又不是只有護家盟,想把錯都丟給統一教?
作者: kalestorm (沒心情)   2016-11-24 19:05:00
我賭下次公聽會,會有天主教神父出現.
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-11-24 19:26:00
好奇怪,現在是只要持反對立場就會被砲嗎?而且更奇怪的是,不管正反方,開地圖砲打別人倒打得挺爽的?
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-11-24 20:34:00
兩男一女的我看過不少,演到兩男互肛還真沒看過
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-11-24 23:31:00
教會並沒有提倡要法律反對同婚,也沒有提倡同婚會構成罪刑,怎麼會是該薩? 教會很單純就是反對重新定義婚姻同志要相愛或要自行結婚在現行法律上都沒問題隨便亂扣帽子是怎樣?至於對娛樂圈的貢獻,同志人數比率其實不高,我很懷疑會有甚麼很強力的實質貢獻
作者: kalestorm (沒心情)   2016-11-24 23:43:00
反對教會「文化殖民」
作者: ezpaper (Louis)   2016-11-24 23:59:00
同志族群並非一個宗教 拿它來跟宗教比文化殖民 簡直不倫不類 還實質貢獻呢 這真的可笑
作者: Otter3 (P毛)   2016-11-25 01:02:00
自行結婚在法律上沒有實質意義算個屁
作者: eno4022 (eno)   2016-11-25 05:47:00
某些人的邏輯就是不支持同志的要求就是歧視跟迫害
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-11-25 07:26:00
我一直覺得很奇怪,板上同志甚麼都質疑但只有性頃向是不容質疑的真理
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-25 08:09:00
https://www.youtube.com/watch?v=bX-IudgcH4g 陳南洲那段的剪輯出來了。簡單說,愛就是在別人的需要上面看到自己的責任;而同志的需要就是婚姻平權。所以基督徒的責任是什麼呢?--正反方都可以有觀點。
作者: eno4022 (eno)   2016-11-25 08:13:00
錯了,只有平權是需要,婚姻只是想要而已所以要另立新法,保障同志伴侶的法律權益,支持贊成
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-25 08:14:00
可以再詮釋...
作者: eno4022 (eno)   2016-11-25 08:14:00
但那跟修民法改婚姻的定義是二回事
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-25 08:15:00
另外一個重點是,同志是一群人,爭取同婚是一段段的關係與生命故事,不是一件事情或東西,故討論起來要很慎重。張守一等人的談法是把同志及其主張給物化了。幸好我們浸信會是各教會自治的,聯會什麼的不能代表眾教會發表主張,所以我們比較不會遇到長老教會的窘境...至於eno講的婚姻定義,可能柯志明的自然法觀點可以是一個切入點,但這部分我還沒有搞懂他的想法脈絡...不過多元性別跟多元性傾向是不是一種「準宗教論述」或起碼是一種信念/信仰,而非不可質疑的「事實」,我認為是有討論空間的。但理論上討論,跟現實中生活,仍是兩個要區分開來的事情。基督信仰又何嘗不是如此,有敵意的外人理智上過不去,跟很多信徒在裡面得幫助、並進而給世界帶來貢獻,也是兩件要區分開來的事情。基督徒裡面有黑有白,同志族群中一樣有黑有白...,每個族群不都是如此?應該是說每個人身上也是如此,有光明面,也有黑暗面。是要放大對方的缺點,還是要強化、珍惜對方的優點,是存乎一心,正如大醫院藥袋上寫有副作用,要無限放大嗎?
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-11-25 16:34:00
站在國家發展的線上 拒絕同性婚姻 XD 台灣就要滅亡了 XD國之將亡 必有妖孽 XD 少子化已經很嚴重了 還提倡同婚?是嫌台灣人不夠少嗎?同性戀要報復異性戀 不是這樣搞的啊至於被罵邪教又不是新聞了 務要堅守真理 真理必叫你自由
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-25 16:45:00
要進入婚姻,才有辦法好好生養小孩阿:) 反對同志進入婚姻,不也是增進少子化的負面因素?另外是我下面那篇講的,伴侶法不是合法同居嗎?好像更糟
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-25 16:49:00
又在講生育,怎麼不禁止不孕症患者結婚?更年期過的婦女也不能再婚,因為不能生育
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-25 16:55:00
應該還是擔心很多搖擺不定的小朋友、青少年,會因此變成同性戀→增進少子化→人類滅亡XDhttps://www.youtube.com/watch?v=k7UIB4S6tsU之前看過這個if影片,就是說可以用「配種人」或是各種高科技去生孩子XD 記得超人電影還是TV也是說他們都是用體外生育的高科技...當然超人的母星最終的確是滅亡了XD#1OD4QrBB (IGuanTao) 一貫道板那邊是說張守一沒有經過一貫道總會的授權,他參與護家盟是個人行為...。不過我認識的一位道親,也是堅決反對同性戀的生育的議題,其實各種大規模的社會行為,除了意識型態外,宗教是很重要的驅動力。以台灣來說...(生育應該可以有基督教點,另發一篇好了...)
作者: kalestorm (沒心情)   2016-11-25 20:06:00
喔 邪教不是同性戀開始罵的,清朝漢人就這樣罵了可以推薦書給你看喔《辟邪紀實》 《聖朝破邪集》妖孽正好是當時有儒生罵基督教的詞彙, 真巧。https://goo.gl/SwrA2b
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-11-25 23:15:00
不用講清朝啊 耶穌在世時就被罵了 說祂是靠著鬼王趕鬼愚昧的人講甚麼也不用太在意 XD
作者: kalestorm (沒心情)   2016-11-25 23:29:00
可是"國之將亡,必有妖孽" 不是出自聖經耶
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-26 12:01:00
以前好像還說基督教吃人肉喝人血,讓婦女做羞恥的事情(受洗=洗澡)等等XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com