※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言：
: 我們常以舊約選民出埃及進入迦南地為例說明現今基督徒的得救
: 神不是說要領他們出埃及進入迦南地嗎？可是有許多人倒斃在曠野
: 那些就是不得救的基督徒最好的寫照
照你的說法
摩西也死在曠野沒有進迦南地，所以他也歸在沒有得救的以色列人行列中？
如果你的說法是對的，以色列人不全然都是得救的，死在曠野的等於沒得救
那現在摩西應該在陰間等著進火湖的行列中囉？
為了"基督徒必須努力才能得救"的論點，連摩西都放生，會不會太過份了一點？
: 簡單的說：得勝就是得救
: 如何能夠得勝
: 1.跟隨主，從浸禮赦罪開始直到成聖稱義都是跟隨主
: 2.愛神愛人，因聖靈更新致使行為自然改變，所行自動符合神的要求
: 詳細可以參考啟示錄，聖靈對眾教會所說的話，都做到就是得勝者
: 以下是不同觀點的辯證
: 聖經說：人心裡相信，就可以稱義；口裡承認，就可以得救。
: 回答：羅馬書的對象是基督徒，兼且在那個時代口裡承認會沒命
: 因此基督徒能夠相信到為主殉道，當然是得救的
那與耶穌同釘十字架的死刑犯何解？人都要死了，所以不用得勝，馬上得救？
那要不要推廣基督徒受洗完馬上強制溺斃在受洗池，這樣才是最保險的得救之路，對吧？
: 聖經說：信而受洗必然得救
: 回答：聖經不要看一半，信而受洗對比的是不信必被定罪
: 因此這裡講的是信與不信的差別，而不是要說受洗以後一定會得救
所以你是想說信而受洗的不必然得救？
保羅跟彼得都說不要把難負的軛加在人身上
為什麼二千年後還是有你們這種人整天想把軛加在人身上，我真的看不懂
: 得勝的條件是不是太高了，沒有人是聖人
: 回答：每個人的恩賜不同，領多少就要賺多少，有虧欠就要向主悔改
: 沒有人不犯罪，但是愛就遮掩了罪，愛就完全了律法，持守到底就是得勝者
: 反而說得勝者是行為完全、是聖人，那是不正確的
都知道愛遮掩了罪，完全了律法，為什麼還要主張人要行律法(努力)才能得救
好像今天你能得救有那麼一部份是因為你有努力(守律法)的關係？
我搞不懂你怎麼有臉舉這節經文幫自己站台？