Re: [討論] 救恩會失去嗎

作者: pinjose (jose)   2017-10-03 23:29:22
這篇講加爾文
解經不跟加爾文一樣就很糟糕?
聖經真理是一步步被解開恢復的
馬丁路德恢復因信稱義
加爾文強調救恩是救到底
蓋恩夫人恢復內裡生命的路
穆安得列恢復內住的靈
還有很多他們每一位在他們擅長的點上解經都是超越前人的
怎麼看他們的解經並不是簡單說他們的解經與前人不同就是錯
加爾文很明顯看到救恩一定永定
這點與我們立論完全一樣
就是無論如何,一個受了聖靈,成為神兒女的一定不會失去救恩。
而這點與oy完全相反
他是說受了聖靈,是神的兒女還會失去救恩
而且他自己說救恩會失去,而且不會失而復得(失去就再也得不回來)
完全就是錯誤的觀念
不過他有短期失憶的傾向
等下他又跳出來說我改他,我再把證據給他看看
然而加爾文沒有看到千年國道理
千年國是比較晚期才恢復解開的真理
牛頓達秘,弟兄會都有研究
千年國理論在教會歷史上從未被定為異端
相反的因為符合聖經,非常有力
加爾文沒看到千年國
面對失敗的基督徒就非常為難
一面聖經說明救恩不會失去
一面又好像有些聖徒會被拒絕在天國外
他只能解釋說那些是從未得救。
這並不是說加爾文不行
而是每個時代都有每個時代解開的真理
而oy等人一面違反了救恩不會失去的經節
同步錯解了失敗聖徒的處罰
這就是問題大了
我想加爾文還活著
不會希望有人拿他來六的解釋來證明救恩會失去
作者: bettis (bet)   2017-10-04 04:17:00
可是你們家某D就是這樣,引一段古人說的話,然後就指控別人信的不是基督教耶
作者: jacklin2002   2017-10-04 07:47:00
期待這個架構喔~推推!
作者: tfnop (網管測試中)   2017-10-04 11:41:00
千年國符合聖經非常有力的觀點是什麼?我只能說千年國是一個能夠說的通的末日觀而非唯一,還看見支持這個觀點的說期待這個架構的討論,事實上不預設任何架構看見的完全不是那回事
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-10-04 14:24:00
加爾文的立場跟召會完全不一樣吧?加爾文認為如果一個基督徒背棄救恩永不悔改,代表他一開始就沒得救召會認為一個基督徒再怎麼背離神,到了千年國結束以後仍會得救雖然都是"救恩不會失去,但光是"得到救恩"這邊的認知就不一樣我認為這完全是兩個觀點了,不是進一步解密可以解釋的加爾文觀念的核心是神不被時間束縛,千年國理論並沒有強調神在時間的超越性
作者: amosvalen (黑鍵與白鍵)   2017-10-04 15:28:00
那這樣算跟加爾文一樣嗎?,還是更根本的問題是要怎樣才叫一樣?
作者: windcanblow (戲謔人生)   2017-10-04 16:58:00
覺得刻意強調救恩不會隨信徒改變而失去蠻投機的
作者: jacklin2002   2017-10-04 16:58:00
樓上,我現在用一個很不精確、但很大膽的簡短說法:如果因信稱義跟預定論硬要選一個,我會選因信稱義。
作者: windcanblow (戲謔人生)   2017-10-04 16:59:00
這樣很多想作壞事的先去信教掛保險不就好了?
作者: jacklin2002   2017-10-04 17:00:00
因為聖經從來沒有要我們從神的視角出發,去說誰誰誰有沒有被揀選。
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-10-04 17:18:00
真想做壞事的人直接不信神更乾脆吧?反正也沒有死後審判,那就直接人世爽一輪何必還跑去信自己會得救但需要先受罰?
作者: bettis (bet)   2017-10-04 17:34:00
不用怕啊,一定得救,管他有什麼權勢?再有權勢還不是會得救,怕什麼處罰?
作者: windcanblow (戲謔人生)   2017-10-04 19:36:00
喜歡作壞事但是怕下地獄的人很多吧所以我覺得不能倒果為因接受了救恩的人勢必會有不同常人之處也因此救恩並非無法失去,而是他們從此值得救恩反觀世人,誰可以篤定自己已蒙救恩?有人能確定自己不會再有什麼試煉等著了嗎討論這樣的概念就好像還沒得過10億樂透就篤定自己將絕不會亂花錢一樣,都是說不得準的
作者: bettis (bet)   2017-10-04 19:59:00
良心比一般人強?這邊跟八卦版沒兩樣,實在看不出來

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