: → mapuff: 所以我說，很多人完全忽略千年國時代的懲治，或是 10/10 18:52
: → mapuff: 請看這樣千年的哀哭切齒 10/10 18:53
: → mapuff: 輕看… 10/10 18:53
召會的千年國理論是為了佐証「救恩不會失喪」
所發明出來的理論。如果用它來佐証「救恩不會失喪」
就會陷入「循環論證」的錯謬中。
先說兩個令召會不悅的結論:
1. 耶穌身旁的強盜不僅是得救，也是得勝的人。
2. 沒有千年國懲治這回事。
「我又看見幾個寶座，也有坐在上面的，並有審判的權柄賜給他們。
我又看見那些因為給耶穌作見證，並為神之道被斬者的靈魂，
和那沒有拜過獸與獸像，也沒有在額上和手上受過他印記之人的靈魂，
他們都復活了，與基督一同作王一千年。」
是誰要復活與基督作王一千年？是那些大患難時代的人!
這些人必須滿足幾個條件:
1. 為耶穌作見証，為神之道被斬
2. 沒拜過獸與獸像
3. 額上手上沒受過印記
所以舊約的亞伯拉罕不會在這時復活，新約的保羅也不會在這時復活。
並不是像召會說的，得勝的要復活與基督作王一千年。
也沒有所謂在千年國補習一千年，就會通通變成得勝者這回事。
那麼什麼是得勝的人，就是持守信心到底的人。
這樣的人，是得救，同時也是得勝的人。
耶穌身旁的強盜就是一個例子。
我們什麼時候知道得救，是在信主重生的那一刻。
所以約翰說「我將這些話寫給你們信奉神兒子之名的人，要叫你們知道自己有永生。」
是誰知道自己有永生？是信奉神兒子之名的人。
但是救恩會失喪，所以到生命的盡頭，才知道自己有沒有持守救恩到底。
一個重生得救的基督徒，不是到死前才知道有沒有得救
而是到死前才知道個自己有沒有喪失救恩。
這正是召會無法理解的，他們從「救恩會失喪」推導出「死前才知道有沒有得救」
這個錯誤的結論。
謝謝大家。:)
作者:
ckcraig (水無燈里)
2017-10-10 20:33:00得救是罪得贖，得勝是倚靠主，勝過罪得救和得勝明顯不同
作者:
tfnop (網管測試中)
2017-10-10 20:34:00得救者就是得勝者，推這個觀念
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-10 22:25:00那個用學院派專武來打一般信徒會不會太高調了
作者:
pinjose (jose)
2017-10-10 22:49:00如果這種程度的論述叫學院派，請容我說真的沒得打，連反駁都懶了
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-10 22:54:00你一定沒看過專門用來反駁千年國的專書
作者:
pinjose (jose)
2017-10-10 23:01:00我很期待啊!但是目前看不出來阿aun大不如你直接將整套精華搬出來看看那些地方攻破了千年國理論
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-10 23:06:00他已經推翻了
作者:
pinjose (jose)
2017-10-10 23:08:00你們思路有問題......很可能陷入相同盲點至少我還看不出來哪裡推翻
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-10 23:09:00他用的還是公認的祕技
作者:
pinjose (jose)
2017-10-10 23:10:00那aun大為看不懂的我解釋一下為何被推翻，拜託
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-10 23:10:00就是神學教授跟學生吵架時可以秒殺來爭辯學生的祕技
作者:
pinjose (jose)
2017-10-10 23:11:00拜託解釋一下我怎麼被秒殺了，謝謝
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-10 23:11:001.即時不考慮敵基督 也必須是被殺的基督徒
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-10 23:12:002.舊約聖徒也有復活的形體 跟新約信徒一樣但舊約信徒沒有一個是為了耶穌被殺所以舊約全體聖徒都別想在千年國作王而這卻是舊約給他們的應許講完了 就這兩點期待你推翻這個高招的障蔽我相信你可以的！
作者:
pinjose (jose)
2017-10-10 23:16:00orz...所以講來講去，就是以那節證明只有被殺，才能做王
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-10 23:17:00而且要為耶穌雙重障蔽
作者:
pinjose (jose)
2017-10-10 23:17:00？我想請問那節有說「只有」或強調「僅」這些人嗎
作者:
pinjose (jose)
2017-10-10 23:18:00這招目前我看不出技巧在那，所以一直想問你
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-10 23:20:00我覺得這招很硬幾乎可以拆毀千年國的論述看你有沒有辦法破解但既然是奸招就不可能是完整的論述只是瞬間瓦解敵方攻勢用的能否攻破就看你能否有更強大的論述能力了
作者:
eno4022 (eno)
2017-10-11 22:27:00約翰都說要叫你們知道有永生了，你還能接但是救恩會失喪你們行為派睜眼說瞎話的能力真是讓我佩服還是你要強解說約翰的意思是"你們暫時有永生"或"你們到目前為止有永生"，不然如果約翰也支持救恩會失去，他怎麼可能說出這種超越時間性的陳述
作者:
tfnop (網管測試中)
2017-10-11 22:44:00如果離棄信仰，那就不再是信奉神兒子之名的人
作者:
eno4022 (eno)
2017-10-11 22:49:00那如果離棄信仰又回來呢？又有救恩了？所以是怎樣，再幫他洗禮一次？重新當新造的人？
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2017-10-11 22:54:00「又回來」就表示「繼續持守信心」阿加爾文主義的「信徒恆忍」是說上帝一定會幫助他揀選者「
作者:
eno4022 (eno)
2017-10-11 22:55:00所以TJC都怎麼恐嚇要離開教會的人，可以分享一下嗎？
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2017-10-11 22:56:00回來」；阿民念等其他派就是說一時被惡勝過，但爬起來繼續持守。但是隨意離棄信仰本就是試探神的行為。
作者:
eno4022 (eno)
2017-10-11 22:57:00"神愛你但如果你走了你就等著下地獄喔"？
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2017-10-11 22:57:00上面協同式第四條也是贊成應該恐嚇、警告不該離棄信仰
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2017-10-11 22:59:00「試探神」就跟「放羊的孩子」故事一樣，誰知道那孩子會
作者:
eno4022 (eno)
2017-10-11 23:00:00如果用二個兒子的比喻來說，大概就是父親他的愛跟接納
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2017-10-11 23:00:00不會被重新接納，還是就此被野狼吃掉？
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2017-10-11 23:02:00不懂為何要堅持「試探神」沒有任何問題，這樣才叫做神有「愛」嗎？偶爾被過犯所勝，然後平安無事回來或悔悟，是恩典，但不應當作理所當然去濫用。太18：21-35，饒恕人要七十個七次，想必上帝也是如此對待我們，特別是持守信心/披戴基督的人們；但「靠勢」的僕人濫用這個恩典去欺壓、不饒恕他人，其下場為何呢？