Re: [討論] 救恩會失去嗎

作者: tfnop (網管測試中)   2017-10-11 17:20:09
※ 引述《mapuff (酒窩)》之銘言:
: ※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言:
: : 我前面說過有三個條件:
: : 1. 為耶穌作見証,為神之道被斬
: : 2. 沒拜過獸與獸像
: : 3. 額上手上沒受過印記
: : 大患難時代以外的信徒,第2、3個條件對他們毫無意義。
: 簡單回應:
: 要訂條件請依照聖經來訂
: 從你所引述的經文,哪裡有說到必須同時滿足這三個條件呢?
: 換個方式看
: 第一個條件符合歷代殉道的聖徒。
: 而大災難時期殉道者符合三個條件都符合。
: 此外,解經請看上下文。
: 這裡的文意只表達了這一批人有分於頭一次復活。
: 但無法表達其他人都無分於這頭一次復活。
如果你要說這一批人有分於頭一次復活
但還有其他人也有分於這頭一次的復活,那麼你必須要有經文的佐證
否則你會落入只要神願意,任何人都可以有分於頭一次的復活
: : 「不再有黑夜;他們也不用燈光、日光,因為主神要光照他們。
: : 他們要作王,直到永永遠遠。」
: : 保羅說的「作王」是直到永永遠遠,不是一千年的作王。
: 如同X大所說,解經要看上下文。
: 其實,解經不只要看上下文,也要看整本聖經的脈絡與一貫思想。
: 保羅對得救和得勝的思想究竟為何呢?
: 以弗所二章8-9節
: 你們得救是靠著恩典,藉著信,這並不是出於你們,乃是神的恩賜。也不是出於行為,免
: 得有人誇口。
: 這裡的重點很清楚,得救不是出於行為。
: 腓立比三章14節
: 向著標竿竭力追求,要得神在基督耶穌裡,召我向上去得的獎賞。
: 保羅這裡又說到要竭力追求。這跟上一處經文衝突嗎?
: 難道保羅自打嘴巴?還是這是兩件不同的事?
: 我想答案很清楚,保羅很清楚的區分了得救和得勝。
: 得救是恩典,得勝是賞賜。
: 在這樣的脈絡下,我們來讀保羅在提後二章12節所說:
: 「我們如果忍耐,也必與祂一同作王」。
: 這是指著新天新地裡所有聖徒與主一同作王,
: 還是指著千年國時期裡得勝者與主一同作王?
: 我想答案也很清楚。
: 當然,這是在千年國理論為基礎下的解經。
: 所以有疑問者,可以回頭去看過去討論串中,
: 關於千年國獎賞與懲治的經文討論。
1.得勝者的得救仍然是因為信而不是得勝的奔跑
腓3:9~12
保羅得救復活的盼望仍然是因信神而來的義
2.奔跑得的獎賞有差別,但那不是得勝與得救的差別
太25:14~30
領五千與領二千兩人的獎賞有差別,但是兩個人都進天國都是得勝者
強盜臨死信主,沒有機會奔跑,只能存著信死亡,但他是得勝者
信徒A 信主一年死亡,他只有一年的機會奔跑,他持守著信死亡,他是得勝者
信徒B 信主五十年,他持守著信,也是得勝者
若獎賞的差別是得勝與得救,那麼要請問信主幾年可以得勝?
看聖經請看整段
提後2:10~13
你讀了這段卻要告訴我這個作王是千年國
12後半段 我們若不認他,他也必不認我們
我甚至可以說離棄救恩就是不認主,所以主必不認這樣的人
11與基督同死,那麼這是持有信才是與基督同死,還是不信了仍然算與基督同死?
作者: pinjose (jose)   2017-10-11 17:51:00
經節我不是提供了嗎?
作者: fauna (黑與白的變幻)   2017-10-12 03:53:00
沒錯 聖經也沒講無神論的無分於第一次的復活
作者: pinjose (jose)   2017-10-12 06:20:00
真的很愛鬧樓上,我提供的經節可是有講誰會有分第一次復活,
作者: fauna (黑與白的變幻)   2017-10-12 07:04:00
我看了你引的經文 裡面真的沒寫誰會無份第一次復活頂多就是排除拜獸與獸像和有印記的所以無神論的不拜獸與獸像 也沒印記 有資格和沒得勝的基督徒一塊在千年補習班裡痛哭嗎 (我承認我是來亂的 不要理我XD

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