天主教版目前討論的重點是
教會的傳統跟聖經的權威是並列的
教會有權柄自己定下聖母升天等聖經沒有的教義
我們看看教會論的專書-以弗所書怎麼說
弗2:20 並且被建造在使徒和先知的根基上，有基督耶穌自己為房角石。
教會有三個根基
1.耶穌基督
2.使徒
3.先知
耶穌基督就不用說了
他是房角石
而使徒的教導是新約聖經
先知的教導是舊約聖經
使徒跟先知代表的就是神的話
確實
聖經沒有提到唯獨聖經
但教會所有的教導
都必須建立在耶穌以及神的話的根基之上
請問聖母升天
有耶穌、使徒、先知所傳達神的話的支持嗎?
另外
彼前4:11 若有講道的，要按著神的聖言講。
這也是教導我們
教會的教導要按著神的聖言
要大家去跟聖母祈禱，有按著神的聖言嗎？

天主教講「使徒統續」，「使徒」對他們來說是指教會的「聖傳」，聖經只是這個聖傳的一部份，或者頂多變成雙權威（應該是對新教的妥協...）。

逆天自己當神的宗教

聖傳與訓導權是兩回事 然後"唯獨聖經"這個信條本來就是個傳統

本板幾個人也是反對「唯獨聖經」的啦 df31強調古代傳統來證成會所的信仰是正統的，sCH也認為我們今天對聖經的

不論如何 碰觸聖經的成書的歷史時 我們都會看到繼承使徒地位的教父們的裁決

我也不覺得一定是惟獨聖經

解釋不能與過去的聖徒、經典相違背；aun不也一直說很怕

如果聖母升天有初代教會的背書可以視為教會傳統 我可以接受

跟傳統違背嗎？ 但重點是，誰能定義「傳統」？天主教、東正教當然各有其根據說明他們是保護傳統的。

之前天主教板友有說他們刻意做出教義跟信理的區別還是怎樣，總之，聖母升天不是正式的教義的樣子可以去搜尋舊文

英文wiki 搜尋 Dormition of the Mother of God這個是教會傳統Assumption of Mary這個是天主教發明可以看看兩個是不同的

東正教與天主教分裂不是二十世紀的事情 而聖母獲其子接引至天國的信理可見於雙方的禮儀年

舉頭【三尺】有神明。自己就是神，自創神教不ey

我上面有解釋教會傳統的是Dormition of the Mother of God天主教發明的是Assumption of Mary東正教可沒接受Assumption of Mary

請見 #1NP-Ix5e 推文處06/21 12:42後unix2007的說明。

如果定斷了升天時是未經歷死亡的 自然與東正教差異極大啦我不確定此一信理有無定斷聖母未經歷死亡而升天...

那個linux講的是聖母無原罪跟這篇這個不一樣吧

聖母四大信理

還有四個喔 這麼猛

原來三尺士萊馬赫的唯獨聖經是唯「讀」聖經。

突破盲點

XD(笑死)

s大是唯獨符合聖經的解釋不是只讀聖經喔

沒有人從創世紀第一章讀到啟示錄最後一章，不會產生任何對聖經的領受，然後加以結構組織這些領受就會成為個人的認信標準。檯面上你看的到的信條、信經、信仰告白、聖徒的著作，都是一位聖徒或一群聖徒的認信標準，至少他們願意公開自己的認信標準放在公共空間供人檢視，公開這個「認信標準」也是承認他們有一套閱讀聖經的架構，當認信標準放在公共空間供人檢視時，也就是表明他們願意讓聖經來光照這個架構，藉著唯獨聖經，歷世歷代的基督徒都可以來檢視這個架構或認信標準。上述就是唯讀聖經的精神與態度，所以，三尺士萊馬赫對老魚或我的評斷自然顯得可笑。更正：是唯「獨」聖經的精神與態度 [10/15 15:22]

傳統跟聖經讀解有衝突時，以聖經為準，這就是西敏信條中談的準則。跟df的以會所為準，及sCH講不清楚的傳統互相衝突時如何處理，當然都不相同。df可以自豪於會所救恩論是半伯拉糾，而無任何問題，正因為他們強調「歷代有新的亮光及恢復」，而會所就是最新最完整的恢復。至於隨便貼弟兄標籤，不就事論事侮辱人等等違反聖經教訓的言論，df帶頭，sCH, J等人不當一回事地跟進，這已經超出違反唯獨聖經準則的範圍了。

樓上最愛貼『隨便貼弟兄標籤』的標籤。

三尺士萊馬赫絕招轉移話題，透過亂扯、自嗨、貼人標籤。

自豪於半伯拉糾叫尊重傳統還是唯獨聖經嗎？話講這麼清楚了還繼續違反聖經教訓貼弟兄標籤﹑侮辱弟兄？很不想浪費時間在二位身上。

XD(苦笑)..

不過意外的證明天主教這種統一式的解經有好處畢竟我們幾個人都是唯獨聖經但全部都有不同的解讀假設我們都做到字義 歷史 文法 以經解經但我們差異還是很大

統一式的解經不就是變相的個人主義嗎？

那可能偶爾開個大公會議有其必要是的 所以又很矛盾

天主教有煉獄 基督教不承認

基督教有的有千年國有的有外邊的黑暗有的有燒工程各有不同的懲罰方式

天主教玫瑰經可以救煉獄中的死人 基督教沒幫死人禱告

統一式解經也只是強迫一般信徒去信那些高位者的理論而已

所以似乎沒有一個完美的解決方案

我覺得大家彼此爭論就是最好的方式就算爭論這互不相讓，旁人也會從中選擇能讓自己信服的論點

但不能超出信仰規範（regula fidei）的範圍外啊。

是的這就是所謂的唯獨聖經

聖經是唯讀.doc ，這樣就對了(ㄟ?

聖母升天是初代教會傳下來的教導看東正教，也會講聖母升天但是但東正教認為初代教會指的是靈魂升天所以是同一個初代教會的教導，但是兩教會各自表述再進一步，聖母無原罪，馬丁路德比天主教早了300年同意唯獨聖經，馬丁路德的唯獨聖經包含了聖母無原罪所謂的唯獨聖經，在我想法裡，大家也是各自解讀

馬丁路德認為聖母無原罪 請求來源天主教的聖母升天 是20世紀才通過的跟初代教會的聖母死後靈魂上天堂是完全不同的教導的

唯獨聖經要跟信徒皆祭司擺在一起看。

幫找到來源了英文wiki 搜尋Luther's Marian theology推神學家大唯獨聖經有附加條款就是信徒執行祭司職分 與聖靈相交時才能正確解釋聖經因此雖然我信耶穌之前就是宗研所的學生但之前我其實是看不懂的

你知道東正教的傳承中也有聖母死後空棺的紀錄嗎？「他們不僅看見救主從地上升天，且還目睹生他者自地上肉身升天。」餸ORMITION SERVICE 導詞

請求來源

那為何貴教在1950年才通過這個教義呢

http://theological.asia/11015/「當她約五十歲時，她安息了，但三天後當他們打開墓室時卻沒有發現她的遺體。」

李亮呀...你是輔大幫的吧李亮講的可以當作文獻嗎

聖經沒寫聖母升天

P大你有仔細看李亮的說法嗎最早記載聖母肉體飛上天的是第三世紀的文獻這可以說是初代教會的傳承？？？你知道林默娘也是肉身直接這樣飛上天的嗎

"傳承中" 鑒於初代留下的文件過少 也就這些了 總之不是二十世紀突然冒出的

如果聖母就這樣肉身升天初代教會會沒有紀錄？？？

另 東正教現今使用的禱詞也能顯示其信仰中對聖母的dormiti-on的認中是包含肉身跟著上去的 就像是信經對於復活永生的祈望一樣 肉身復活而非只有靈魂 然後 東西分裂遠早於二

沒有喔別騙人東正教明明就沒說聖母肉體升天以你們愛聖母的程度

十世紀 故得證 不是二十世紀才有發明此論 若要討論最初最

會在1950年通過

代表根本沒有任何文獻可以佐證 不然第五世紀就過了

都引用了正教會今日還在使用的禮儀本了 唉…

那是林默娘不是東正教因為課本是這樣教的

叫他們改掉禮本啊

所以繞過當事者依然使用的禮本內容啊？ 唉你和yoyo爺很熟吼

好 那就以祈禱本來說第一 最早的文獻是第三世紀所以祈禱本也不會是第三世紀前寫成第二 祈禱本就只是祈禱書怪力亂神成分很多你可以看東正教的主內真生命聖母天天顯現跟滑蘇拉說話呢你說這個可以當作學術資料？虧你還是輔大幫你好意思在論文中引用聖母對滑蘇拉講的話？你敢引用 再來告訴我祈禱本是可以引用的

要談學術肯定要從外典找,我認為所謂"初代教會"對外典多半不是今日這種態度。

回樓上 東正教是教說 靈魂被耶穌顯現接待著升天然後大體被天使收走東正教的聖團統還包含記載孕神者麥莉彥生平的雅各福音

感謝真東正教徒的說明

嗯「來，不論天涯海角，讓我們請求肉身升天的上帝之母祝福。她已將自己清白無瑕的靈魂放在兒子手上。」 ？(同樣取自DMG的禮本祈禱書只是怪力亂神? 額 這可是正式用於禮本的經文捏 不是火車站的善書耶...我不是輔大幫的 不過我引用的是李亮這位真正的普世牧聖統僧侶司鐸的文章 以及實際用在正教會禮儀中的禮本的翻譯文用來證明正教會也有肉身升天的想法足矣

不是就不是再多說就是出自於...真東正教徒已經說明清楚了

嗯 李亮不是真神父(筆記

該不會東正教不同地方流傳不一樣吧?李亮神父-希臘LaurenceS-安提阿....2者禮儀書不知會不會不同?

李亮就是個希臘人(現代)希臘文渾然天成但教義不是他說了算聖母肉身升天明明白白是天主教的發明如果這是東正教跟天主教共有的教義那天主教也不需要在1950年才通過的一個愛聖母的教會若有有你認為的東西兩方教會的聖母肉身飛天早就在大公會議通過了

嗯 所以李亮不是真東正教徒 不是真東正教神父嗎？我引用的禮本不是真東正教的真神聖禮儀一部分?

天主教的禮儀書 有沒有提過人稱義是因著信那天主教有沒有承認因信稱義禮儀書本來就是收集各路經文 禱文 文章東正教禮儀書有提到聖母肉身升天有各種可能 例如他們的次經的影響但東 正 教 是 否 承 認 聖母肉身升天是有東正教來發佈不是由你隨便抓個祈禱書就來幫他們放話

就說那不是隨便的祈禱書了阿(攤手

李亮有說東 正 教 承 認 聖母肉身升天嗎東正教有這樣的承認嗎

東正教否認 會留在他們的傳統禮本中?

東正教有承認聖母肉身升天拿出證據來要東正教的神學你拿出來給我看所有人都知道這沒有初代教會的根據就你有讓我瞧瞧東正教的神學哪裡認為聖母肉身升天了

真的在用的禮本 真的神父的說明 不算神學範圍(筆記

屁東正教的神學明明白白的否認聖母肉身升天算了 當我被你耍了我託人問了你也不是什麼輔大邦就建國科大要談可供證明的學術文獻你也無法了解那需要什麼樣的前提東正教否定的教義硬被你說成東正教承認的教義這種謊話要嘛出於欺騙要嘛就是不知道認證的標準何在多說無益

http://orthodox.cn/prologue/August15cn.htm我不是建國喔哈哈 也不是輔大就是了 沒想到有人以為我還是學生 然後用唉批查學校 大叔我好開心中國的誕神女安息日介紹 中國那邊是莫斯科聖統的

你都在PTT貼你投書自由時報的文章會不知道你是誰嗎？吳敦義副總統外交活動上的美中不足你自己公開的大作耶

又來一次一言不合就人肉了 哈哈

因為我想知道你為何要說謊 後來發現不是說謊是你不知道標準何在

為什麼人肉啊 你以為這是驅魔找出真名就贏了?

東正教從來不承認聖母肉身升天算了 你程度就到這就這樣了

等你拿出東正教的教理本再說

U payI 'm pool."When the Apostles opened the grave of the糍heotokos,When the Apostles opened the grave of the. Theotokos,her body was not there. The Apostles realized then that澵he was taken into heaven in the body to be reunitethen that澵he was taken into heaven in the body to be貼英文怎麼會變成繁體字啊…http://bit.ly/2xIgJwRhttps://i.imgur.com/NfErG74.jpg

神學教導在哪裡？這是官方教理書？最直接問你一個歷史問題聖母葬在以弗所還是客西馬尼？

安提約基亞聖統北美總教區官網不夠官方(筆記

這是教理？還是相傳使徒曾在...？還有這個相傳使徒曾在...的故事聖母是葬在客西馬尼但教會歷史是葬在以弗所耶聖母的身體是用神足通飛到客西馬尼的嗎但提供你一個可能耶路撒冷似乎有聖母的墓穴所以也許真的有客西馬尼那段

嗯 人家官網對慶日的解說不算教理(筆記

不算教理教理書才算相傳使徒怎麼怎麼樣並不算教理不然天主教也不需要在1950年通過早就有這慶日了不是嗎？慶日解說不早就這樣寫了何必在1946年開主教會議1950年通過 按你的邏輯早就是教理了不是嗎

我自己猜的,可能東正教體系沒有向天主教一樣,有出官方教理天主教是政教合一,東正教各教會好像獨立運作,所以不太一樣?剛剛查,不同東正教會有出自己的catechism,但不統一就是了俄羅斯東正>http://orthodoxeurope.org/page/10/1.aspx#36

原來如此所以教義沒有統一

早就有慶日 然後東正教對該慶日的介紹也是肉身也升天 所以你說他們反對肉身升天 只有天主教在1950年才立此論是有問題的 懂?安提約基亞的北美總教區介紹是安眠 埋葬 復活 且肉身帶往天國與魂重逢普世牧聖統的禮本中譯提到肉身升天 莫斯科牧首聖統的中文介紹也是如此描述不算教理 ? 反對此論? 唉從今天早上開心的說真東正教徒說了什麼什麼 再多說，是出自什麼什麼 然後再多個聖統座的資訊都說到肉身也升天後就否認這些資料來源在東正教社群中的代表性 唉呀所以你的有意思是東正教每年儒略曆八一五都在慶祝一個其教理反對的慶日? (筆記加畫底線

不懂你們在1950年以前一樣有這個慶日但沒有這個教理這樣你理解了嗎

所以東正教會慶祝一個基於他們反對的神學觀點的慶日?

不再跟你談無法溝通

所以已經有這個慶日了 哪裡來的1950才發明啊 ? 懂?

你們在1950年以前一樣有這慶日 無這教理很難理解嗎完畢

對 否認東正教神父的說明 說東正教的正式禮本是怪力亂神不能代表他們的觀點的論述方式 對我來說 無法溝通

你真的很可悲東正教徒都給你說他們的教理不認為聖母肉身升天了你就硬要用節慶的傳說硬套在東正教的教理上節慶有節慶的傳說

李亮神父表示:

教理是正式的教義你就是要混淆把稗官野史

正教會 普世牧 莫斯科 安提阿聖統表示

使徒的傳說故事硬說是教理你拿出東正教教理

聖母肉身升天是東正教的教義我就聽你的其他都是屁

上面有直接否認誕神女已經肉身復活 嗎？

你寧願宣稱東正教這個持受傳統禮儀的教會群體會慶祝一個他

你們就是拜女神

我不認為東正教會在其神聖禮儀年中保留一個他們教理反對

你是憑哪一點

有權把羅馬妓女教的教義說是正統東方教會的教義羅馬妓女教的教義就是羅馬妓女教的教義不是東方正統教會的教義不要抹黑東正教

正教會若是反對此論 也不會放任其傳教司鐸 或是建立聖統制的地區教會這樣介紹誕神女安眠慶日

只有羅馬妓女加會這麼無恥拜女神拜女神就承認

會說人家的禮本是怪力亂神的大大這樣說

無恥的羅馬妓女教早上L大親口證實了東方正統教會沒有認為聖母肉身升天這是羅馬妓女教自家的教義你少抹黑東方正統教會

(づ ・ω・ )づ ... (看了兩天看不懂吵捨摸der亂入

我已經開始完型崩壞惹$(ゆっくり$