看到風可吹在這邊檢討基督徒的信仰論述真的是非常的有趣。
通常在辯論的時候，都會有批評對方的階段和論述並印證自己論述的階段。
都只有在批別人講的不好，沒有自己論述是要討論啥? 你自己的主要
論述是啥東? 有什麼佐證?
我的問題很簡單，對於不信神的風可吹，什麼是「得救」? 如果不相信
有「得救」這種事，那旁人如何論述「得救」有甚麼關係? 比方說老子對於
中國功夫的可用性完全不採信，所以對於中國功夫要怎麼改比賽規則我也
不予評論。反正老子只在乎擂台上的過招，你能真槍實彈的打擂台，我們再
來談說你應該是要學長拳還是八卦拳。已經不信中國功夫了，長拳與八卦
有甚麼差別? 討論這個根本是在浪費時間。
所以風可吹，站在你不信神的個人角度，「得救」是如何論述的有甚麼關係?
你的前提若已是「得救是狗屁」，那論述得救過程幹嘛? 吃太飽?
其實我們可以討論一下如風可吹這種不信神的人，生命的目標與希望是甚麼。
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《jacklin2002 ()》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 昨天看完悔改與認罪那篇，久久不能自己，
: : 沒心情看你跟pin吵架，只簡單回你編輯後又回給我的這句話。
: : 前面講過很多次，不知道為什麼你還是刻意忽略，
: : 『整本聖經從來沒有教導人要從神的視角去說誰誰誰有沒有被揀選』
: : 不分派別，你有聽過基督徒的禱告是：「主啊，希望你揀選我吧～！」嗎？
: : 如果有教會整天在教你：
: : 《第一次揀選就上手》、《大師教你的30個揀選法》、《被揀選的勇氣》、
: : 《揀選雜貨店》、《做個快樂的揀選》、《你的揀選必須有點鋒芒》、
: : 《華爾街操盤手的12堂揀選觀》、《奇蹟的生酮飲食揀選》、
: : 《希望我20歲就懂的揀選：創新、創意、創造力的揀選課程》……
: : 我跟你保證，那間教會絕對是異端。
: : 那麼歷史上，加爾文是異端嗎？當然不是啊！
: : 所以：
: : 1.你根本錯解加爾文
: : 2.你被別人誤導，錯解加爾文
: : 3.不要問，你會怕
: 有點難掩失望，我重新引用我整段文字：
: 「加爾文眼中的救贖是限定的。而他認為，一個人只要得救，他就永遠得救；
: 但這意味著若一個人最後沉淪，那代表他從來沒有得救過。
: 要強調前句為真，那就代表你必須接受後句也為真，
: 因此有沒有被選永遠是個不可避的話題
: 所以無論一個基督徒如何想強調救恩不可失去，上帝如何會貫徹得救的指令。
: 他都必須承認，自己有可能是沒得救的。
: 所以我覺得，要不就擁抱加爾文，然後一生戒慎恐懼，希望神有揀選到自己，
: 再不就是拒絕加爾文，相信神對所有人都有安排，也給所有人選擇的能力。」
: 而你說「整本聖經從來沒有教導人要從神的視角去說誰誰誰有沒有被揀選」，
: 這與我的問題無關，所以我不曉得要回應你什麼。
: 我的問題其實很清楚也很簡單，你要如何確知自己已得救呢？
: 這是從神的視角來問的嗎？不是吧，因為我問的個體是人。
: 捫心自問是否有無得救與永生，是屬個人的事，
: 而我一直都是這樣在叩問的；一個人，要如何知道自己已蒙救恩？
: 我不是在問怎樣可以被揀選，也不是在問怎樣可以得救，
: 這樣有沒有清楚一點呢？
: 你說加爾文不是異端，但我認為不是所有正統教派的人，
: 都完整地接受了加爾文的論述，意即並非唯有全然地接受加爾文，
: 才能不叫異端。
: 因此，為什麼我很失望呢？因為你並非嘗試解釋加爾文的有限救贖，
: 你並不是說明為什麼加爾文是對的，而是訴諸他的權威性，
: 「加爾文不是異端，所以你當信」。
: 這讓普救論的人情何以堪，他們全都被獵巫了。
: 講到這邊，還是要回到信心與行為之間的關係。
: 我覺得信心派的人討論到行為，似乎都是杯弓蛇影，因噎廢食，
: 這些討論為什麼無法完結？因為信心派的人似乎不喜歡檢視行為，
: 覺得信心的產物必然是好的，有信心就會有好果子，想當然爾，
: 但實務上往往不是這樣。
: 我最喜歡耶穌自己講的話，因為那些話比起後來的聖徒都要更直接明白，
: 耶穌對行為絲毫沒有什麼迴避，他說什麼呢？
: 「憑著他們的果子，就可以認出他們來。」
: 「荊棘上豈能摘葡萄呢？蒺藜裡豈能摘無花果呢？」
: 「好樹不能結壞果子；壞樹不能結好果子。」
: 這麼直接，這麼明白，好果子壞果子，你們看得到、吃得出來。
: 所有行為派或信心派，都是農夫，都在種果子。
: 在我眼裡，沒有一個農夫只會辛勤施肥，而不抬頭看看自己種出的果子是什麼樣子，
: 也沒有一個農夫不會看著別人的收穫，想想自己所種的。
: 聖經不也告誡人們，「把不結好果子的樹砍下來丟在火裡」嗎？
: 蒙著眼睛自信會有好果子，種出了什麼也不張大眼睛看，
: 自誇必然是好的，這樣的農夫是太樂觀還是太盲目呢？
: 簡而言之，「結出果子，與悔改的心相稱」這樣才是信的完備吧，
: 當個好果農，一點也不容易啊。