: → damonwhk: 然後，哀哭切齒的人到底有沒有得救，你還是沒回答 10/29 15:58
「哀哭切齒」的人當然沒有得救。
來看一段經文。
「有一個人問他說：主啊，得救的人少嗎？
耶穌對眾人說：你們要努力進窄門。我告訴你們，將來有許多人想要進去，卻是不能。
及至家主起來關了門，你們站在外面叩門，說：主啊，給我們開門！
他就回答說：我不認識你們，不曉得你們是哪裡來的！
那時，你們要說：我們在你面前吃過喝過，你也在我們的街上教訓過人。
他要說：我告訴你們，我不曉得你們是哪裡來的。你們這一切作惡的人，離開我去吧！
你們要看見亞伯拉罕、以撒、雅各，和眾先知都在神的國裡，
你們卻被趕到外面，在那裡必要哀哭切齒了。 」
那個人問耶穌得救的人少嗎？耶穌說要進窄門，進不去的就「哀哭切齒」。
「哀哭切齒」就是指那些進不了窄後，沒得救的人。
馬太福音24章也有「哀哭切齒」的人
「重重地處治他（或作：把他腰斬了），定他和假冒為善的人同罪；
在那裡必要哀哭切齒了。」
不過召會倒是很方便的把這惡僕解釋成得救，但沒有得勝的人
人的偏見影響解經的觀點，可見一斑。
召會不僅永生有分頭等倉跟經濟倉，「哀哭切齒」也有分不得救跟不得勝。
這種錯謬百出的解經，連我都不知道該笑不笑了。
謝謝大家:)

幫你補個經文出處，第一個哀哭切齒是路加十三章吧而且，召會把這兩處的哀哭切齒都視為得救未得勝喔就算不認同要批評，至少也搞清楚對方在說什麼嘛！

召會是將哀哭切齒解為得救但不得勝的。沒有你所說的區分如果你們所述是正確的，那麼為什麼一個不否認主，只是沒有善用一千兩的人，就與詆毀主的人同面臨滅亡的結局，這樣還有誰有得救的把握呢？信了老半天，因為沒有善用自己才能，因此就獲得了滅亡的結局，這豈不可悲嗎？

一千兩是把光放在斗底下，沒有讓基督生命活出來，甚至就是虛假的信。若像caleb講的「正常」基督徒，就不該有這種狀況。但什麼叫「活出來」，真的是每個人跟神之間的事情，別人難以論斷。故我們用愛心說誠實話彼此勸誡，終究只是勸誡，無法論斷。若有了基督的生命，卻不活出來，才是可悲的事情吧。活出基督的生命，就是要找到自己的羊群與託付。有人是轟轟烈烈，有人是平淡無奇。順從聖靈的帶領才是重點。愛裡沒有懼怕，只要憑信心在基督裡，順從聖靈，不必一直擔心自己會沒有救恩。基督的生命，不完全抽象，其實就是神的道。約1：4

既然一千兩的人沒有活出基督，甚至是虛假的信，那這一千兩的人，還能得救嗎？主都已經來算帳了，不可能沒有答案吧！

若不因信稱義，那就要以行為面對神的審判。

請確認，沒有把基督生命活出來就是虛假的信嗎？

強盜又要上場救援了

上場救援又如何？神就是知道你們一堆自發明解經留下鐵證如山但是我認同ck的，你們這些人勸誡兩三次，既然不肯回轉就任憑你們吧

再次確認，沒有把基督生命活出來就是虛假的信嗎？

是啊，只是基督的生命不是你我來論斷。強盜也不是信仰告白完就死了，還要在十架上幾小時。這幾天聽了/讀了一些愛修園的東西，又有一點不同的感受與想法。

三尺頭上頂的口水重量已經可以把他壓成二尺了估計很快就需要用放大鏡看三尺了:)靠行為得救派油嘴滑舌，曲解聖經的行為證明自己不可能得救

人子有赦罪的權柄，強盜的機會不是任何人應該求的，但是他仍是因信稱義，並且直到生命終結

df以上推文標準行為稱義派（卻又不管束舌頭），你們不用心思置於靈，管一下嗎？

三尺又來了！如果我們地方召會也是『靠行為得救派』，那會成為否定『因信稱義』者（包括三尺）的箭靶，享受VIP級的待遇呢？而且，爭論還被很不要臉的拉長到千年國，好模糊焦點。『靠行為得救派』這種『不義』的做法，定罪了自己！

df可以論斷別人不得救，那當然是行為稱義派囉；不過你們家的人對df超有愛，是不會在乎df這點小矛盾的。感謝神(!?)，你們總是在「愛」裡合一。

哇啦啦烏拉拉古怕怕嘰里咕嚕卡嗚嗚喵喵露露繆繆。。。。看完三尺發言，肚子怪怪的，不好意思，要去廁所了。。。不過，看見三尺『連幫人家戴帽子都不會戴』的醜態。。。嘻嘻。。。。笑死人了。

11/03 13:32 請自己備份好自己的語錄XD

幹嘛？恐嚇哦！總不成，我拉肚子也可以被檢舉？！不過，先聲明，俺不喝甘蔗汁。。。。

狀況外的跟班們，總有一位狀況外的師傅在XD

(づ ・ω・ )づ 甘蔗汁的梗都知道，老魚越來越潮惹

沒有把基督生命活出就是虛假的信，立論依據為何？

我人胖，血壓高，甘蔗汁太甜，不能喝。絕對沒有任何希望三尺提供免費鮮榨甘蔗汁的意圖。。。特此聲明！@j 老夫向來就是引領潮流的。。。:)

沒有基督生命的真信心是什麼，我倒想知道根據為何

請問那些一直真正信主，但沒有得勝的信徒會如何？

1.你相信上帝會在千年國使信徒得勝，卻不相信上帝會在今世使信徒得勝？ 2.我自己沒有完全把得救跟得勝綁在一起,或者說，我認為得勝也有分大小，就是有賞賜之別。3.如何定義「得勝」？若「窄門」用行為稱義去定義，故認為沒有基督徒能得勝，那也是一種極端，不是嗎？若你們認為大部分健康的基督徒都能在今世通過窄門，那就沒必要討論今世得不得勝的問題，因為基督徒都該得勝，只是獎賞不同、得勝的程度不同。雖是窄門，但耶穌的軛/擔子是容易、輕省的；"你們所遇見的試探，無非是人所能受的。"林前10：13a。4.上帝的審判是公平的，我們在神的愛裡沒有懼怕。如果上帝審判的結果讓我們無法心服，那就不叫上帝了。（這也是常見問題，另外發文）

期待Xenogeous的答案。

但召會給我的觀點是只有少部分生命成熟完整的基督徒是得勝者，多數的信徒在今生無法得勝，而在將來的千年補習中被強迫得勝，這個感覺就是有任何問題丟去補習班就解決了

建議TJC全權代表應當先：1）確定自己完全能夠代表TJC的教義；2）重複了解奧古斯丁Vs伯拉糾/加爾文Vs亞米念的爭議後，再『評論』地方召會的救贖論。謝謝合作！

千年國對不得勝的信徒是「羞辱，和懲罰」你們完全讀歪了意思tf大的感覺由何而來？還不你們三位一直在那專牛角尖

提出想法需要先拿到全權代表的證明，我笑到不行

嘻嘻，我去真耶穌教會，連林長老都謙虛的向基督教同道請教在這裡，倒看見TJC拿著自己不敢肯定的東西四處當棒子打人這才可笑。

不要說基督徒，任何人面對面都有基本的禮儀，網路也是如此。到處宗教裁判﹑侮辱人的df談謙遜？XD

我覺得，我的禮儀確實比您差的遠多了！不過，我不會向您學習的。您可以放心。

把各種毒言包裝起來，不叫禮貌宗教裁判，侮辱人th真的不自知這就是你自己在做的事嗎

好好好，我講話不怎麼樣，所以老魚很有禮貌、都不侮辱人、都不做宗教裁判.... 顛倒黑白的又來了。

原來三尺也會用精神勝利法。

他對你有禮應該是因為至少能讓你認識TJC，而不是你真的有什麼，如果你以為你的什麼背景讓他肅然起敬，那我只能說：你想太多了

「你也一樣」不能當證明，我是在講邏輯。

tf,真的越講越暴露出自己裡面是什麼真是厭煩你們雙t,一個一個口出惡言而不自知老魚拿樑木就是打醒你們這包金巨大粱木

「你想太多」叫口出惡言喔？XD

誤會，扭曲，惡言包裝

pin扭曲黑白的方向是越來越厲害了

tf,tf,tf,tf,tf,tf

@p 別理他們，節約生命。@p 涮他們除外！：P@p 我現在擺得龍門大陣才漂亮呢！估計你也不知道哦！原來地方召會也是改革宗餒！。。。。嘻嘻。我正在製造地方召會和改革宗合一的偉大契機。耶！

你想太多就是你誤會大了，這樣算口出惡言喔

如果你什麼背景，讓他肅然起敬？老魚有傳達這個？這就是th一貫手法，隨便扭曲別人沒有的觀念然後「批評」然後久了發現，tf也是一樣千年國強迫得勝之類，你自己想像的概念有任何問題丟補習班就對了這種錯誤的描述隨口而出如同老魚所說，因為對別人理論缺乏正確認識批評的倒是很番話說回來，老魚哪裡傳達他的背景讓人肅然起敬？

如果你對老魚也是這個標準，那你們同溫層以外的人也會尊敬你，不會對你一口兩舌起反感。

不需要一直拉老魚救援你們的行為老魚沒上ptt的幾個月，你們仍是不斷出毀謗扭曲的話老魚知道他是以肉體對抗肉體而你們以肉體假冒屬靈而不自知，或裝作，這就是差別

以肉體對抗肉體就是合理、高尚囉？XD 我今天換個詞說我也是用肉體來對抗你們的肉體（其實血氣本就是這麼回事），任何罵人的話都可以合理化囉？XD重點是，你對tf挑的「態度」錯誤也太吹毛求疵了一點XD論理上有不同意或有錯誤跟疏漏，那就是用論理來解決；不是一直在那邊扯對方什麼毀謗扭曲；你們的道理不容毀謗扭曲，那就麻煩用論理來解決；什麼合理化用肉體對抗肉體也太誇張了一點。而你們的道理不容一點批評或誤解，否則就是對方惡毒；那你們對別人的誤解、扭曲，有用這種高標準對待嗎？我是很懶得對pin的一口兩舌多說什麼了。pin對外人的吹毛求疵，那當然很多正常的討論張力，都要被說成是惡毒、毀謗。問題是根本不是如此。我的回擊基本上是針對對我個人的人身攻擊、貼標籤；論點上彼此攻防本就是學術版的義務。結果二者都被pin說成是惡毒、毀謗。真的覺得頗難搞。

知我者pin也！真不知我者，三尺也！所以，三尺現在的名聲真是光輝燦爛，無人能及啊！~~~除了他的牧師以外。:P

如果真的有上帝在那冷眼看著你們為他爭吵 大家不覺得奇怪?

@f 不會。反正已經吵了兩千年了。

如果真的是為了上帝爭吵，那還好一點...