th大, 在你的比喻中, 像是有真信心埋在冰山中,
那溫度可能微不足夠, 可能像是芥菜種,
你說的是這個階段
1.聖靈光照
2.人願意接受耶穌為救主
我相信信心的本質是出於神的帶領, 人的順服,
我相信如你所說, 本有許多美善在人裡面, 但就如我前文所說,
這要在階段2時開始彰顯展露神的榮耀.
也就是我要大膽言之: 在願意接受耶穌為救主和神賜下聖靈以前
跟隨主不是跟隨主, 愛神愛人不是愛神愛人!
這就像是一個人, 耶穌叩門的時候, 願意開門.
這人可能本來人就蠻好的, 也可能是一個性格差勁的人,
但是開門的時候. 耶穌進來, 聖靈動工, 上帝帶領
一切才有了意義.

我指的就是接受主就是信心，就是神的生命，沒有之前，也沒有之後的不同信心，而只是不斷衝出/融化冰山的過程。其他可參我跟m在#1Q01pvnS 推文處的討論。恩恩，另外你談到薛丁格的貓，我的差別主要就是要去處理到底是撒種在何種土地的狀況。所以「信了再說」固然是權宜之計，但信了半天神的生命沒有流出，我們除了積極代禱外，也要積極跟進，或處理其生命卡住的問題（最近都在看孫揚光牧師的《絕處逢生--聖靈更新的能力》，還蠻受裡面處理的議題影響的）至於跟隨主不是跟隨主，那就是假的跟隨主，可能就是加爾文論的「短暫的信」；這也是「持守到底派」所會強調要遭遇如同#1PuO__Bw Marcus2014的那種充滿熱火的信--才可能持守到底。

是 接受主就是信心就是神的生命但跟隨主不是跟隨主是指在接受耶穌為救主前，一切跟隨主的行為，都不能稱作跟隨主的行為賜下聖靈後，跟隨主的行為就是跟隨主了

對，所以要分辨是出於神的真信，還是出於血氣的假信當然這是服事者的角度，當事人的話...我是覺得當事人/初信者還是應該分辨自己裡面的信，因為要把真信心感謝神，要把小信求主成全。當然就靈恩派來說，又是有一些更明確的「跡象」可以分辨了。（憑血氣接受主，就是短暫的信、無法持久，這時候需要求神賜下真信心、出於聖靈而信主）

是 你說的是不過按照pin大大順序，是憑聖靈的光照，就不是血氣這條路子此外，我不認為有憑血氣接受主這種可能性可以舉例嗎？

剛才剛好看到約2：23pin的順序，問題是要檢視合不合理；我們只是用他的架構來談，並且主要也是在討論此架構的可能問題。若簡單信完全沒有愛神愛人，那就很難說出於聖靈。其實你說到出於想救自己，或是我說的出於恐懼下地獄，這樣當然都是血氣--只是我們不確定在此血氣的底層，有沒有真實的信存在。很多人說這些理由也可能是謙虛，也可能真的血氣冰山太深，芥菜種信被埋在深處...話說回來，救自己也是愛人（自己）阿，故救自己未必是血氣，也未必就是愛神愛人的心志為0%...

歎為觀止，救自己也是愛人@@這就是無敵等號阿

自己不是人？XD愛自己是很美好很高尚的事情，但用血氣愛自己跟順從聖靈愛自己，二者是不同的方向。順從聖靈愛自己，那當然在愛神愛人的範圍；順從血氣愛自己，就不是了。

之前不是有人說一切美善從天來嗎怎麼又出現美善有不同源頭(承認自己錯誤了吧)

「真」美善從神來，虛假的美善當然不是阿；這個之前強調多次，只是埋沒在你們的論斷中而已....

又來，那麼證嚴是真美善還是假還是無法區分當別人說善有分源頭你喇叭都是從天來然後又加個真就想蒙混過去那你之前打我的善有分源頭又是打啥開心的

什麼鬼？一堆糊塗帳混在一起...我講的就是真假美善之分；你們講的是反過來，就是屬神的才為真美善，不信神的必為假美善；但這樣就把美善的實在性取消了。基督徒作惡，非基督徒行（神眼中的）善，本就是我們日常遇到的狀況，一點也不奇怪。好撒瑪利亞人就是一個外邦人行神眼中的善的故事。對猶太人來說恐怕是比外邦人還遭的X端

首先，那故事你解錯了

但當然不是因為行善而能得救，這是你們之前論斷我的點

基督教有所謂倫理學，您聽過嗎？聖經的原則是可以讓我們分辨是非的。

那個…其實猶太人跟基督教不太一樣，猶太人對外邦人的反感比對猶太教異端來得嚴重因為當時猶太教還是律法主義的範圍，異端再亂也還是有守部分律法，雖然在正統猶太教眼中仍屬低下，但到底比完全不守律法的外邦人好的多關於真善的定義有一點比較難判斷的是出於神的真善是否要當事人認識神才能行出來？一個不認識神的人真的就沒辦法接受神的真善嗎？

不好意思 後續有諸多討論，容我之後再回應

那時羅馬人起碼是官府大人，很多猶太人也要趨炎附勢；而撒瑪利亞人應該是比較好欺負一點XD 當然對羅馬也是伺機要武裝革命...就是之後的約瑟夫寫史的背景...