[討論] 經驗證據vs信念信仰

作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-04-17 10:50:06
#1QqUgaDm
→ sCHb68: th不承認被造的宇宙萬物是證明上帝存在的事實與證據喔。04/17 01:19
→ theologe: sCH把相信講成證據,這就是麵神教的特徵。04/17 09:20
→ theologe: 宇宙萬物你冠上「被造」,就是信念介入了,那就是相信。04/17 09:22
推 theologe: 證據是證據,相信是相信,二者不混淆,才不會變成麵神信04/17 10:00
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ theologe: 徒。04/17 10:00
→ theologe: 基督徒的信仰,可以有部分的證據,但那些若缺少了相信,04/17 10:01
→ theologe: 就無法使人進到神面前。04/17 10:02
我之前講過了,
#1QoRrtDB
→ sCHb68: th不承認萬物是證明上帝存在的證據與事實,信的真盲目,04/10 00:29
→ sCHb68: 看來《純粹理性批判》這把大刀砍掉上帝存在的證據與事實了04/10 00:29
→ sCHb68: ,然後th又在《實踐理性批判》找到對上帝的信心,04/10 00:30
→ sCHb68: 只可惜這位「上帝」用的是非理性的黑暗中跳躍才能相信的。04/10 00:30
→ sCHb68: 於是呈現的就是這種「理性-非理性」矛盾共存的怪異信仰。04/10 00:32
推 theologe: 萬物是認識神的「類比」而非證據,否則你要變成自然神學04/10 11:35
→ sCHb68: 請翻譯翻譯何謂「認識神的『類比』」,04/10 12:24
→ sCHb68: 每次都發明一些阿沙布魯、狗屁不通的東西 (=_=)04/10 12:24
推 theologe: 你連「類比」這個神學基本詞彙都不知道?XD04/10 12:31
→ theologe: http://www.apostles.tw/dict/m/dict32m/T698.htm 04/10 12:33
→ sCHb68: 我問的是「認識神的『類比』」而非只有類比,OK? 04/10 12:39
推 theologe: 「類比」這個神學詞彙就是用在「認識神」上面的。 04/10 12:43
宇宙萬物,是認識上帝的「類比」,而非「證據」;
「類比」是信仰的運作,
「證據」只是知性的活動,無法單獨帶出信仰;只能是信仰的輔助。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-04-10 00:29:00
th不承認萬物是證明上帝存在的證據與事實,信的真盲目,看來《純粹理性批判》這把大刀砍掉上帝存在的證據與事實了,然後th又在《實踐理性批判》找到對上帝的信心,只可惜這位「上帝」用的是非理性的黑暗中跳躍才能相信的。於是呈現的就是這種「理性-非理性」矛盾共存的怪異信仰。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-04-10 11:35:00
萬物是認識神的「類比」而非證據,否則你要變成自然神學
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-04-10 12:24:00
請翻譯翻譯何謂「認識神的『類比』」,每次都發明一些阿沙布魯、狗屁不通的東西 (=_=)
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-04-10 12:31:00
你連「類比」這個神學基本詞彙都不知道?XDhttp://www.apostles.tw/dict/m/dict32m/T698.htm
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-04-10 12:39:00
我問的是「認識神的『類比』」而非只有類比,OK?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-04-10 12:43:00
「類比」這個神學詞彙就是用在「認識神」上面的。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-04-17 01:19:00
th不承認被造的宇宙萬物是證明上帝存在的事實與證據喔。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-04-17 09:20:00
sCH把相信講成證據,這就是麵神教的特徵。宇宙萬物你冠上「被造」,就是信念介入了,那就是相信。證據是證據,相信是相信,二者不混淆,才不會變成麵神信徒。基督徒的信仰,可以有部分的證據,但那些若缺少了相信,就無法使人進到神面前。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-17 11:07:00
呵呵,用這篇來轉移你須先定義歷史才能肯定自己存在的問題喔。
作者: df31 (DF-31)   2018-04-17 11:37:00
羅馬一章萬物見證神的存在之意義又被三尺重構了看來,保羅的神學還需要三尺幫他重構一番,不然會笑話百出換句話說,三尺的存在與神的存在無關,只是神存在的【類比】,無法證明神的存在。也就是說,耶和華的存在跟三尺的存在是兩碼子事,不具有任何必然性的關聯。結論就是,三尺不一定是神造的,是否存在於神創造的歷史中?都是個疑問。這可以進一步推論:三尺每天估計都在不斷的問自己--我是誰?我存在嗎?我是不是在歷史中?估計送泉盛,趙紫宸之流很快就要拜倒在三尺的石榴裙之下了
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-04-17 12:17:00
基本上隨便一個宗教都會說世上萬物是他們信仰內某種力量原來老魚有100%的證據說自己是神造的?太棒了,以後召會弟兄傳福音只要把老魚推出來,所有非基督徒馬上跪下讚美主
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-17 12:20:00
首先要釐清的是th講的「相信」是種毫無來由黑暗中信心的跳躍的盲信(唯信主義),跟聖經中的信心根本不一樣。
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-04-17 12:22:00
事實上無論哪種信心,目前都沒有完全客觀的證據就像sch你曾舉過的101的例子
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-17 12:23:00
@NC 很明顯你沒讀懂羅馬書第一章在講什麼才對老魚有此錯誤的批判,建議你去讀懂羅馬書第一章再來討論。
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-04-17 12:24:00
要類比的話就像目前我們不可能帶不信的人去看101,只能拿一塊蛋糕說是101買的
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-17 12:25:00
@NC 去讀懂羅馬書第一章再來好嗎?
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-04-17 12:27:00
Sch,如果我們真的有你說的"確切證明神存在的證據"那應該世界上不信基督的人會跟不信地球是圓的一樣只占極少比例你說世界是神存在的證據,無神論者會說這只是機率碰撞的
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-17 12:32:00
th你的「歷史」定義好了喔?
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-04-17 12:32:00
其他宗教者會說對真的有神,但那是我們的神這真的能說是個百分百無法反駁的證據嗎?或是我們憑著情感相信這些事可以當證據?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-17 12:35:00
@NC 請問你是基督徒嗎?你認可宇宙是上帝造的嗎?
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-04-17 12:50:00
我認可,也相信,但我不會說是因為有不可反駁的證據我才相信,或是因為我相信所以這證據不可反駁啊說起來,如果我們是因為不可反駁的證據而相信,不就是用魂相信了嗎?就是因為沒有不可反駁的證據,所以我們要信的話必然要提升到靈的層次,這樣不是更好嗎?如果真的存在可以肯定神必然存在的證據,我們不就從信神
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-17 12:55:00
「諸天述說神的榮耀,穹蒼傳揚他的作為。」〈詩篇 19:1 (新譯本)〉
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-04-17 12:56:00
變成不得不承認神存在了嗎?Sch,對基督徒以外的人來說,聖經根本沒有做為證據的資格啊,你引用一個並非所有人認同的證據來說有確切證據證明神存在,對不承認聖經的人如何當作證據呢?
作者: df31 (DF-31)   2018-04-17 13:56:00
我的存在就證明神造了我。當然,nc不認為他的存在證明神造了他?我尊重!:】嘿嘿,nc跟三尺真對胃哦!如果,今天有個外邦人說nc不是基督徒,nc肯定也會點頭承認,順便鼓掌叫好哦!當然,我也期望nc能提出聖靈住在他裡面的證明。不然,他就是假基督徒。:】自己被自己邏輯斃了。。並且,nc現在站在外邦人立場否定聖經權威,難道nc不信耶穌了?拜託哦!。。。。我們現在對話的三尺是外邦人嗎?希望nc搞清楚。好嗎?不過,我真的懷疑nc知不知道他在幹甚麼?
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-04-17 15:04:00
類比(英語:Analogy,源自古希臘語,analogia,意為等比例的),或類推,是一種認知過程,將某個特定事物所附帶的訊息轉移到其他特定事物之上。類比通過比較兩件事情,清楚揭示二者之間的相似點,並將已知事物的特點,推衍到未知事物中,但兩者不一定有實質上的同源性,其類比也不見得「合理」。在記憶、溝通與問題解決等過程中扮演重要角色;於不同學科中也有各自的定義。舉例而言,原子中的原子核以及由電子組成的軌域,可類比成太陽系中行星環繞太陽的樣子。除此之外,修辭學中的譬喻法有時也是一種類比,例如將月亮比喻成銀幣。生物學中因趨同演化而形成的的同功或同型解剖構造,,例如哺乳類、爬行類與鳥類的翅膀也是類似概念。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-17 15:11:00
(1)本人並不是要建立什麼自然神學,請th不要造謠(2)th在此時又不承認上帝的普遍啟示了,真奇妙
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-04-17 15:11:00
類比是人類思考方式中的一種重要途徑,可以用於辨識問題,解釋概念,及發現新的事物或功能。類比可區分為兩大類,近似類推(near analogies),是指兩個事物之間大部份類似,因此可以將A事物的特色,等同於B事物;而延伸類推(far analogies),則是指兩個事物之間有很大的不同,但是在某個重要特點上,兩者是類似的。參見:比喻,聯想 (心理學)類比學習過程:(1)存取已知的類比來源物概念;(2)將已知的類比來源物進行和標的物的比對;(3)評估類比物以及標的物之間配對的吻合度;(4)存取類比物與標的物之間的推論;(5)並提取類比物與標的物之間的共通性。類比學習架構分為純粹比對(Pure Matching)類比和傳達性(Carry-ove(Carry-over)比對類比。純粹比對類比架構對於學習者而言,學習者對於類比物以及標的物都有著基礎的了解,所以重點在於類比物以及標的物之間的結構關聯配對,而不是要而不是要傳達新的知識。然而,傳達比對類比架構對學習者而言,學習者對於類比物有些稍微的理解,但是對於標的物只有稍微或甚至不理解,所以藉由類比物與標的物之間的配對過程,不僅可以對類比物有更深刻的理解,甚至在配對的過程中產生新的概念或知識。資料來源:維基百科請不要在論述中提到他人並且隱射
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-04-17 16:47:00
強烈建議老魚上網直播你這個"上帝存在的證明"所有人看到老魚馬上知道基督教的上帝是真的存在的福音就此傳到地極
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-17 17:08:00
NC還是看不懂我跟老魚的論述是啥…
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-04-17 18:04:00
我看來你跟老魚的論述不就是有明確證據證明世界是神造的嗎?我反駁的就是這樣的證據是建構在我們相信的前提下不能把這個相信的結果當成是一個明確又客觀且無法質疑的證據信主和理性的思考是不會衝突的我們不能因為信了主,就以為我們眼中的證據在天下人眼中也是不可動搖的鐵證"我相信上帝存在,證據是這個世界"這句話對基督徒來說沒有意義,因為我們信神是知道自己需要救恩,不是因為有什麼證據讓我們無法反駁才去信神對非基督徒來說同樣沒有意義,因為他們根本不認為這是證據
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-17 18:40:00
NC你的上網直播的例子,證明你看不懂我的論述。
作者: df31 (DF-31)   2018-04-17 19:11:00
看來,nc認為我們在跟非基督徒對話誒?!nc,睡醒了嗎?@k 不干您事,就別攪和吧?!
作者: fauna (黑與白的變幻)   2018-04-17 20:27:00
我真的很難想像有些人可以拿世界的存在當上帝的證據這樣的話世界的存在也可以是麵神的證據阿  
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-04-17 23:01:00
跟基督徒對話的話神的存在還有什麼需要證明的?今天我們講"神明確存在的證據"就是指非基督徒也承認的證據啊
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-17 23:57:00
@NC,那估計非基督徒也是重生得救的了。不存在基督徒與非基督徒都認同的證據,你之前說有基督徒與非基督徒都認同的東西,到現在你這個「東西」還沒給我欸,現在還在瞎講一通。建議你好好讀聖經與正統神學再來發言,不要不懂裝懂。
作者: df31 (DF-31)   2018-04-18 00:04:00
NC不講話還比較好,以講話,就露餡了。希望NC不要學三尺喊:都是老魚。。。。。會被笑死的。
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2018-04-18 00:17:00
theologe...你這篇...是在搞啥?麵神是個荒謬論述,你拿這個來討論經驗與知識?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-04-18 00:24:00
因為th是麵神式的唯信主義基督徒。
作者: fauna (黑與白的變幻)   2018-04-18 00:28:00
基督教能提出的證據大概都能拿來支持麵神->基督是荒謬論述
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-04-18 01:13:00
@neo 因為上一篇他們兩個推文在吵,結果莫名其妙跑出這篇。有夠亂。
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2018-04-18 01:22:00
fauna: 那是因為你搞錯狀況麵神的荒謬是建立在我們對於義大利麵的清楚認知哪有基督徒敢說上帝是麵條工廠做出來的?Kangin: 我最近太忙,不然其實有點想回theologe為了反駁,自己信仰論述隨便亂丟 :(
作者: kalestorm (沒心情)   2018-04-18 01:26:00
麵神不是義大利麵也不是麵條工廠做出來的!有太陽神,月神,水神,火神,河神,為什麼不能有麵神?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-04-18 08:54:00
neo狀況外又不是第一天了:p
作者: df31 (DF-31)   2018-04-18 09:33:00
@neo 我不認為三尺會在乎玩弄自己的信仰。:>

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com