Re: [討論] 缺乏邏輯的惡意辯證

作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-23 21:44:24
抽象思維,還是疊床架屋?
直接看後面
6:8 若長荊棘和蒺藜,必被廢棄,近於咒詛,結局就是焚燒。
換一個隱喻,仍然是說「一出」就是無法挽回。
所以其實沒那麼複雜。
6:9 親愛的弟兄們,我們雖是這樣說,卻深信你們的行為強過這些,而且近乎得救。
...
6:11 我們願你們各人都顯出這樣的殷勤,使你們有滿足的指望,一直到底。
6:12 並且不懈怠,總要效法那些憑信心和忍耐承受應許的人。
那就表示受眾的人沒有到達「一出/無法挽回」的境地;
只要人還有回轉的空間,那就沒有到達「一出/無法挽回」的境地。
但人無法試探神、試探自己的能耐,
就像一個丈夫沈溺於外遇中,
總想著老婆會原諒、自己遲早會脫離外遇關係而返家,
但真的有可能「回不去了」。
※ 引述《damonwhk (Damon)》之銘言:
: 希伯來書6章4-6節是一長句
: 純按字面上來翻是
: 「所以那些已經被光照以及體會過天恩、又變成為聖靈的夥伴並曾體驗(不單是)上帝的話和
: 將來永恆權能的好處,並且離經叛道(的人),再一次從悔改中更新(是)不可能的 。
: (他們是)親自將上帝的兒子重釘十字架且公開羞辱(上帝的兒子)。」
: 這邊所講,所謂的不可能是指「再一次從悔改中更新」
: 我們記得馬太福音第一次講到悔改,意思是要人心思轉變,生出懊悔,轉移目標。
: 也就是為了得救所作的預備。
: 所以這邊指的「再一次從悔改中更新」指的很明顯的就是那些偏離的人不可能
: 再來一次的心思轉變、生出懊悔、再來一次洗禮等等
: 其次6章4節既然是由「所以」開頭,那麼就代表第4節開始所講的事
: 是接續1-3節的
: 那第1-3節再說什麼呢:
: 「1所以,我們應當離開基督道理的開端,竭力進到完全的地步,不必再立根基,
: 就如那懊悔死行、信靠 神、
: 2各樣洗禮、按手之禮、死人復活,以及永遠審判各等教訓。
: 3神若許我們,我們必如此行。」
: 前三節重點就在「不必再立根基」,意思是根基已經立好了,
: 既然已經立好,又何必重來一次呢
: 而這根基指的就是「懊悔死行、信靠神、
: 各樣洗禮、按手之禮、死人復活及永遠審判各等教訓」。
: 作者是告訴我們,我們已經立好了根基,所以應該離開基督道理的開端,
: 然後達到完全的地步。
: 使我們從吃奶的人轉變為吃糧的人(第五章)
: 然後作者才講到對那些失敗的人不可能再一次從悔改中更新的這件事
: 因為倘若失敗的人要再一次從悔改中更新,那豈非謂耶穌要再為他的罪死一次嗎?
: 這就等於將耶穌重釘十字架,並且公開羞辱
: 也就是作者這邊提到的是對那些失敗的人,重點不是「再一次從懊悔中更新」
: 而是要在已經是更新的人的既有基礎上,繼續前行。
: 實際的做法就是認罪即可。
: 還有「離經叛道」還有一個意思是「走錯路」、「偏離」
: 性質上來看也未必已經達到了「至於死的罪」的地步
: 那這樣依據約翰壹書1:9,只要認罪,就必赦免
: 又怎麼會「不能重新懊悔」呢?
作者: df31 (DF-31)   2018-08-23 22:31:00
真奇怪,為什麼不引用4,5節?4,5節是後面論述的基礎。如果引用4,5節,那麼就可以串到加拉太。三尺又會【自爆】了
作者: damonwhk (Damon)   2018-08-23 22:53:00
你既然要引第8節,那我就問你第7節田地、雨水何解?就如又何解?第8節為什麼是「近乎」,近乎不就代表不是有注意到第八節的近於嗎?如果滅亡,為什麼會是近於?焚燒,請問被焚燒的是什麼東西?是田地,還是荊棘蒺藜?請問燒過的田地是直接將田地毀掉嗎?林前3章,被燒的是工程,人還是得救的。和這邊的意義是一樣的。所以這邊被燒也只是荊棘蒺黎而已。林前3章9節說信徒是田地,8節提到裁種澆灌,更提到根基將這2段經文比較就可以知道被燒燬的不會是信徒本身
作者: fyodor (fyodor)   2018-08-24 14:23:00
和合6:7 就如一塊田地(恢復6:7正如田地)拿田地做比喻,正常的話應該是要說田地最後怎麼了,如果這邊沒有交代,直接跳到荊棘,是有一點奇怪。恢復本的註解說,土地不會被焚燒,燒的是荊棘,可是土地的問題還是要處理吧? 所以燒了荊棘,是淨化了土地?只是多繞一個圈而已,還是有解決到問題。不過看KJV Hebrews 6:8 But that which beareth thorns and briers is rejected, and is nigh unto cursing; whoseend is to be burned.感覺也是燒土地。
作者: pinjose (jose)   2018-08-24 14:52:00
可對照林前3:12-15@f燒田地也是燒去上面的雜物啊,燒完田受損但不會毀壞(參林前)所以這個近就是說很像,但還不是。因為基督已經代替我們成為咒詛了
作者: damonwhk (Damon)   2018-08-25 03:41:00
蓋工程的人沒蓋好,不就是沒善用自己的五千兩、三千兩、一千兩,照你們的解釋,不就是沒有信到底嗎?這樣蓋工程的人的結局和背道者有何不同?就都得被燒啊
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-25 23:54:00
賺多少,基本上是神決定的。

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