※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: pin的閱讀跟邏輯推理能力，我根本不想救XD
: 簡單問三個問題：
: 1.路德認為的output可以為所欲為，違反他在論善功一文對於十誡的詮釋嗎？
th一直舉放縱到底之類的例子
很簡單，為惡是在肉體裡，不是心思置於靈，這很難理解嗎？
沒有人說得救了，就好了，而是要往前追求成熟。
th一直在拿不成熟者來類比我們追求成熟的境界，完全是邏輯錯謬。
: 2.路德認為的input是信，請問信對於路德是什麼？跟第一誡/愛神愛人的關係為何？
信有很多層面
因信稱義，信神是，接受神
持守信心的信
神兒子的信
三者都有區別。
路德如何理解信心呢？以下從兩方面來討論。一方面，信心不是以人為中心，而是以神為
中心，即是，信就是神在我們身上的工作，之後，我們才能回應神的作為，因為信心本身
是沒有能力使人稱義，也不能帶來恩典，但信心是接收稱義的器皿，讓我們接受基督，完
全投靠神，路德說：「其實惟有信仰才使其他一切行為良善，蒙悅納，有價值，因為信仰
投靠上帝，不懷疑凡所作的，都是好的。他們甚至不讓信仰仍歸是一種行為，卻把它看為
一種心境，其實聖經將神聖善良行為之名惟獨歸於信仰（參約六29）。」[23]]此，這
樣的信是神的工作，是聖靈賜予的恩典，使我們重生，他說：「信乃是神在我們裡面的工
作。它改變我們，使我們從神重生（約一13^；它把老亞當消滅，在心、靈、意、與才
能上把人們全部從新改造，還把聖靈帶來。這信真是何等活潑有力阿。因此它不能不連續
產生善工。」[24]
?
另一方面，路德也討論了信心與行為的關係。他明確地指出，信心不是行為，行為、功德
或善行都不能使我們稱義，他說：「你必須這樣把基督成形在你裡面，並在祂裡面看見上
帝怎樣把祂的憐憫擺在你面前，提供給你，一點不是因你自己以前有什麼功德，並且你必
須從這樣一種對上帝的恩典觀獲得信仰，和罪得赦免的把握。所以信仰不是從行為開始，
行為也不能產生信仰。」[25]
?
雖然信心不是善行的一種，但是行善的根源；行為不能使我們稱義，但是行為是稱義的果
子。對路德而言，一個稱義的人，才會有真正的善行，他說：「因此，我們只能因信得救
而不能靠賴於自己的善功?,濠們不能說??(的善功)產生了基督或基督的義。我們只能說
透過聖靈我們為天上的義作功,或本於自身的本性(良知)作功。我們必須認清,濠相信基
督然後在基督裏我作了真正的善功。」[26]
簡單說，信就是看見神所作的救恩，並且接受之。
進一步論述自然還有很多講究，不同層面，但這是可以一步一步釐清的。
簡單信就得救，就是接受耶穌為我們所做的救恩，而能進一步承受恩典。
之後憑恩典信心而活，這兩者自然意義上有所區別。
: 3.pin硬要把路德對當時的批判，投射到我們身上，請問我們有說不用仰望基督，
: 不用信心，不用聖靈嗎？你的投射到底有什麼道理在？
耶路撒冷教會信耶穌，同時也與保羅爭論應該遵守律法
請問他們有錯嗎？
加拉太人遵守神的話，去實行律法有錯嗎？
保羅憑什麼說他們是「想靠肉體成全」
最簡單的，少年律法師說這一切他從小都遵守了
是憑聖靈還是憑肉體？
你的說法是，加拉太等人是表面遵守，但是內心沒遵守，所以是憑肉體對吧？
這個說法是錯誤的。
保羅在得救前的遵守是表面尊守，內心不遵守嗎？
羅七就說了，他內心渴慕不貪心
照你的標準，這就叫「憑聖靈」
然而羅七這樣「真心」想要不貪心的保羅卻發現律法是叫他死，暴露他裡面是罪構成。
這樣，那善的是叫我死麼？絕對不是！然而罪為要顯出真是罪，就藉著那善的叫我死，使
罪藉著誡命成為極其罪惡的。 羅馬書 7:13
我們原曉得律法是屬靈的，但我是屬肉的，是已經賣給罪了。 羅馬書 7:14
我是個苦惱的人！誰要救我脫離那屬這死的身體？ 羅馬書 7:24
他無法做到。律法反而叫他死，(字句律法)
這正符合...
祂使我們彀資格作新約的執事，這些執事不是屬於字句，乃是屬於靈，因為那字句殺死人
，那靈卻叫人活。 哥林多後書 3:6
不要貪心，是律法
要遵守，也不要遵守(這需要悟性...)
按字句遵守，就是羅七，就是加拉太，耶路撒冷教會，th.
th說「盡心盡力遵守」神自然會有聖靈幫助等等，這些都是被路德批判過的觀念。
羅八揭開的路，也是加拉太和哥林多書強調的觀念。
使律法義的要求，成就在我們這不照著肉體，只照著靈而行的人身上。 羅馬書 8:4
因為心思置於肉體，就是死；心思置於靈，乃是生命平安。 羅馬書 8:6
th又要扯放縱者。
放縱者得救，是因為他重生了。
而他放縱，說明是心思置於肉體。
並沒有憑靈而活，自然也是不合神心意。
(當然，究竟是否放縱，人會誤判)
按靈遵守，就是路德所說，也是聖經所說。
裡面「信仰」「聖靈」「保惠師」的帶領
這是真正的律法。
可以運用在萬事上。
從早上過馬路，到別人向你借錢借不借之類。
當然，不成熟者的誤用，不會用，乃至不懂用，都是另一方面需要成全。
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那麼，不可說謊，不可姦淫，愛人如己要不要守呢？怎樣不是字句而是憑靈呢？
首先你去遵守，若是沒有自欺，就會發現你根本做不到。
律法暴露人的不行
而引進基督
一面是先前的誡命，因其軟弱和無益，而被廢掉， 希伯來書 7:18
（律法原來一無所成，）另一面卻在其上引進更美的盼望，藉此我們可以親近神。 希伯
來書 7:19
也就是說你發現你做不到時，正是暴露我們是「活在肉體中」
這時需要的不是「內心願意遵守」
也不是「盡心盡力遵守」
而是心思置於靈，回到主面前，得憐憫，得恩典。
所以如果斷章取義，那麼你也可以說倪李是教導守「字句律法」
是阿，我們要愛人如己沒有錯。
但這仍然是字句律法。
不是加了個要內心愛人如己，就變成憑靈守。
而是裡面究竟是在靈裡還是在肉體裡的問題。
這個問題，連結到新舊約巨大的分野與福音。
新約不是要我們做好人(竭力做各樣的善事)，而是神人(與基督連結，憑神生命而活)
而後者顯然是達成「真善」的唯一路徑。

推，父母親對待不同小孩，雖然都說手心手背都是肉，但實際上都會有偏袒某一方的情形發生了，更何況是愛人如己，要我愛一個路人甲跟愛自己一樣，根本不可能做得到（即便有想要做的意願）。

pin一直忽略sam說的笨蛋B也是不進天堂/不得救的。批判「放縱到底不回轉」，並不是笨蛋A，而是對笨蛋B的批判。笨蛋B不得救，這個路德、奧古斯丁、加爾文都是這樣講，之前引過多次文了。批判笨蛋B並不等於笨蛋A，因為input跟output是不同範疇;說批判笨蛋B＝笨蛋A，這是範疇謬誤。笨蛋A是把「偶然被過犯所勝」講成進進出出救恩，好像跟pin等人是87分像XD「放縱到底不回轉」跟「偶然被過犯所勝」，你們為什麼無法區分？說「偶然被過犯所勝」不得救，這是笨蛋A；說「放縱到底不回轉」仍得救，這是笨蛋B。說要信到底，犯罪要認罪回轉，這是基督徒的正信。

th果然對越正統的神學越不舒服，人家pin大才發一篇，th可以發五篇加一堆推文。

pin的神學正統？笑死人。「不信到底、放縱到底不回轉，仍得救」，不是正信。

th不舒服到開始走心講幹話了。

pin一篇文落落長，我需要拆解開來，一一回應。他的錯誤與荒謬實在太多，我沒辦法單單用一篇文來回應。所以就把我今天的扣打都用到他身上。95條的計畫往後延。

一個搞不懂因信稱義的，發五篇廢文簡直是浪費扣打。

你空話一堆，什麼叫「搞不懂因信稱義」，你根本無法論述；唉，看你每天騷擾人、恨弟兄，也是很悲哀。

讓大家知道th偏差到極點的神學原來是悲哀。

是你每天說空話騷擾人，是悲哀。你有論述說我哪邊偏差，我就尊重你。但你不是如此。隨便空口貼標籤，這個跟毀謗有什麼差別？

講事實就讓你惱怒了喔。

你又空耳了，這是從老魚那邊學來的用謠言帶風向。我說你有論述，我就尊重你。你沒有論述，哪來的「講事實」？你有論述都未必是事實了，何況你沒有論述。

有沒有論述不是由你來認證的，你認為沒有我也愛莫能助。

你就沒有阿XD

你天天胡扯我也看不出有什麼論述欸..

你連我偏差在哪裡，都無法講清楚，更不要說你認為的偏差很可能是你自己的偏差。至於有沒有胡扯，你沒有論述你怎麼斷定是胡扯？XDsCH很喜歡玩這種繞圈圈的空話XD邏輯沒學好，就是這個樣子。也可能是惡意要詭辯。經過這兩年對sCH的認識，應該是二者皆有。再說一次，sCH回到就事論事的軌道，我就尊重他。