想像一下有一個中世紀的同性戀
其實他的生活是沒有任何困擾跟障礙的
因為他的爸媽或教會會幫他配婚
而且天主教徒只有在準備生小孩時才會有性行為
為了生小孩之外是不可以有任何性行為的
其實到現在天主教教理也是這樣規定的喔
所以他一年一次就可以了
而且完全滿足當時基督宗教(大概也沒別間可選)的要求
然後不管他是種田的
還是開麵包店的
還是砍材的
還是鐵匠
他的小孩就是他的員工跟助手
他的妻子會幫忙顧家跟愛護他
還會煮好吃美味的歐陸料理給他吃
然後如果舉行愛家公投
問他支不支持每個男生都配一個妻子
一男一女一生一世
他一定投贊成票
如果問他妻子快不快樂滿不滿足
妻子的回答大概跟江蕙的家後歌詞一樣
從年輕就嫁給你
愛你一世人喔喔喔
這樣子不是很棒嗎
真應該跟古代或是聖經時代的人學習
人家他們怎麼樣都沒有碰到問題
就我們這個時代的人喜歡作怪

妻子的幸福呢？你這套理論是建立在女權低落的前提上以前沒人在乎女性怎麼想，現在就行不通了

這個嘛 基本上我是男生所以我是不了解女生是不是需要但在古代跟聖經的時代是這樣子運作的大家都符合聖經也過得好好的而且天主教徒現在也是這樣過日子的性行為=生育 大概是這樣

你舉得出任何一段經文有說到要配婚？我不否認聖經裡女權比較低落，但這是兩碼子事

智商115的 你不知道聖經裡面的女子是父母幫她們決定婚事 直到婚禮的那天她們才第一次見到新郎嗎?

並沒有說這是對的吧只是古代有這樣的事

喔 這時候聖經時代的作法又是錯的了?你可以告訴我聖經怎麼教導約會嗎?喔 沒辦法 因為聖經不認為婚姻是建立在約會之後先結婚 你才可以跟異性有私下交流

我也沒說是一定錯的，不過是發生以前的一段事情，只是認為古代的那段現在不適用了

喔 這樣呀 那請思考一下一個單身的弟兄跟一個單身的姐妹約會然後弟兄在心裡已經動了淫念了請問這是不是犯姦淫還是犯姦淫在現代已經不適用了呢?

馬5:28. 已在心裡犯了姦淫。

Yes 所以你翻遍整本聖經都找不到求偶跟約會的劇情那個是父母幫你決定的只有在婚後 才可以跟異性私下來往當然妓女喇合就是明顯的另外大衛接近烏利亞的妻子就更不用說了

我並沒有說明它的對錯，只是說這在現代不適用了，就像一些古代刑罰一樣，我只是認為，在有明確是非以外的部份，應該與時俱進

喔 這時又要與時俱進了?原來聖經時代人們的婚姻方式又落伍了

為啥對同性戀就不用與時俱進XD 同性戀有啥明確是非...

怎麼可能呢?

這點我倒是不否認阿

聖經的婚姻就是 一男一女 一生一世 就這樣聖經可沒要求 丈夫要讓妻子性生活滿足聖經也沒要求同性戀不可以娶女孩子聖經更沒要求自由戀愛聖經就是一男一女 一生一世 沒有了

那你就去推行吧，加油

感謝支持~還我蔚藍清淨的聖經時代婚姻每個男性都配一個女生喔 不能挑一男一女 一生一世

我只想說，聖經時代不等於聖經，你這段只能解釋成，古代曾經有配婚，不能弄得好像聖經支持配婚，兩件事

你的自由戀愛跟約會才是一節聖經經文都沒有吧有啦 大衛跟烏利亞的妻子啦還有箴言5:20 我愛妳

我通篇沒提到自由戀愛跟約會@@

那自由戀愛也不行 約會也不行 父母配婚也不行你還有什麼方法結婚

我只是認為你在說的是古代的事，甚至跟基督教關係不大但你似乎想把配婚跟聖經兜在一起我覺得兩者沒有關係

那 你 呢 智商150你的自由戀愛跟約會才沒有聖經的支持好嗎https://i.imgur.com/ZARUV1d.jpg支持我 你就可以配到三次元老婆 就不用二次元了配一個姆咪給你不好ㄇ

當你開始用這招，你就理虧了XD

https://i.imgur.com/WldXfcW.jpg會嗎 三次元的配婚會比二次元不婚理虧ㄇ

台大的，風度呢

你反對配婚 卻不反對舔手指ㄇ我問你的邏輯在哪裡呀 配婚不行舔手指可以你到底是反對配婚 還是你不想結婚呀

http://i.imgur.com/Zmx8MFC.jpg 你根本不是基督徒阿XD我只好開八卦版模式了至少本宅宅真的是基督徒阿

感謝幫忙證明之前B大還不相信我去年還是佛教徒謝謝您幫我證明https://i.imgur.com/X0jCWYd.jpg你的要求真是特別呢!

不如我截了在八卦版發一篇，挺同方辯論輸了會有的反應，如何？

都來呀也讓我檢視我是否也在八卦版有不當發言呀

哈哈，不是世界是你在統治的嗎，怎麼跟我這個小老百姓認真了

呵呵 不是智商115嗎 你覺得灌水騙得過我嗎

我也就一個帳號，要怎麼灌水

你自己知道就好 我早就知道你是誰 也沒戳破你

我也沒戳破你的幫腔好朋友們是誰啊

結果你自己要來找麻煩 那就只好來一場了

我也說啦，只是辯論而已，並沒有惡意

我也只是好奇 要求每個人都要當異性戀 為何又反對這個可以當最大公因數呀

另外，我想說，你不了解遊戲，有在玩的人都知道，那片遊戲沒有那種畫面，不是針對你哦，只是想為這片遊戲反駁而已

嗯嗯 我知道年輕人玩遊戲都是正常的 也不會怎麼樣

i know spiritual!!!

有件事情，這個圖啊http://i.imgur.com/sKeQ4Kz.jpg 希望你截清楚一點。 http://i.imgur.com/zeAUmuy.jpg 最後主角也已經回絕了。這遊戲是普遍級， 然後方根書簡是輔導級的，12歲以上即可玩，只能說阿本宅宅清清白白，除了偶爾心動一下可愛女生，應該是沒甚麼道德瑕疵能挖的

嗯嗯 就是個可愛的遊戲

而且正常的男生本來就會玩了完全沒有任何道德瑕疵

其實要先確定討論哪一個才能對準討論。1.同性婚姻是否神不喜悅2.是否要干涉神不喜悅的同性婚姻3.身為基督徒如果是同性性傾向該如何自處？假設你根本不認同1,當然遑論2.3假設你認同1,23其實也很容易；同樣的事，原則不只用在同性戀，不需要因為同性戀問題而有需分對待ex看電影，你不認為是得罪神的，那就簡單了？你認為是得罪神，但無法克制的慾望需求，那也是有類似的處理流程

關於同性戀利末記就已經明明白白了

oh大 聖經絕對反對同性戀 這個沒有問題問題是 現在有哪個基督徒在遵守利未記呢法律就像一把雨傘這把法律雨傘的存在 是為了保護所有人不管是基督徒、佛教徒、無神論、任何性向、任何經濟能力

刑罰方面當然是不能用了，也不適合，然而思想方面至少知道那是不好的

都該在這把雨傘下被保護 今天你們認為同 性 婚 姻 是 罪 惡那OK 那就該把同性戀納入異性婚姻的保護下讓同性戀也可以依法有跟異性結婚的權利跟保障而不是這個也不行 那個也不行 就是不讓他們也在法律保障之下 這樣違反法律這把雨傘希望保護所有人的存在目的

那為什麼專法保護不好呢？

我個人是認為專法比較適合啦

也可以呀 都可以

但你們捫心自問 同性婚姻是罪 專法就不是罪嗎?

你這有個邏輯問題，法傘理論就不是從聖經出發了，

Pin大 這邊指的是一種保障 可以跟異性結婚的保障

不覺得欸，願聞其詳

這需要建立機制 由政府確保所有人都可以擁有妻子Oh大 如果同性結婚是罪 那為什麼專法就沒有罪了專法就突然符合利未記了嗎

這就好像吸煙區一樣吧！能夠不吸煙當然最好，沒辦法之下只好給個吸煙區；能夠立法禁止宮廟遊行當然最好，不行就至少希望有規範

那我懂了 就是給法律保障這樣我可以接受

能夠禁止燒紙錢，我百分百贊同；不行就有些規範也是好的

當然最好是連專法都不要阿，不過妥協而已

這樣的論述我可以接受Oh大 就是這個意思

可是我覺得真正重要的，是同性戀基督徒怎麼面對這個問題

並不會因為是專法 就突然沒有罪了同性戀基督徒 就...自求多福吧

不止同性戀基督徒，我們讀聖經就會發現，我們處處陷在罪中，所以我說是一樣的。

我們這信仰就是不接受同性戀 早點認清對他們也好對 但因為我們的罪幾乎都被放在稱義的保護傘下

情慾，錢財，名，地位，都是我們的功課......每個都很難

所以正常來說是安穩的

同性戀也在這保護傘啊別忘記，凡接受耶穌為救主，都是因信稱義的

神學理論上是 考試我也會選是但實際上大家的看法是分歧的或許 早點確認我們就是不能接受同性戀 對大家都好

這問題置換成婚外情呢？

法律上我們可以尊重甚至支持同性戀的權利但信仰上應該坦誠我們就是無法接受 入教前請三思

如果最後變成這樣的風氣，也就摸摸鼻子啦；就像現在都尊重宮廟遶境，也只能忍受了

婚外情只要後來跟小三結婚了 大概也OK

信仰上不會啊，

我目前比較能接受的是1.法律上支持他們應有的權利2.信仰上我們不能接受

無法接受同性戀婚姻是對的，無法接受同性戀則不至於

大概是這樣的結論

也不會接受婚外情啊

婚外情轉正結婚後 就可以接受了

其實還是有差，至少

例如:X國倫

哈哈 不要這樣啦

每次聽我們講那一些追求聖的信息，他是不可能坐得住的就是人最後妥協給慾望.

唉唉 也是沒辦法 這就是人性囉

唉唉，主憐憫，否則大部分人都勝不過試探只是沒有機會罷了

真的耶 不叫我們遇見試探主禱文發揮作用了果然耶穌知道這一句一定要納入主禱文 加強保護我們

x國輪就是一個很好的例子，難以處理；放水離婚，加放水結婚所以同婚問題上...我是不贊同放水的有一天黃悔改了，也難以補救解決

我有認識類似案例，在女權低落的時代被迫嫁人的悲劇有一個見證是同志歸主的見證，特別有提到一句話他本身沒有從同性戀中走出來，卻從不信中走出來這個認知對不瞭解者很重要。

我一直卡住的點是 為什麼我們會一邊希望廣納客群投入資金人力努力讓人數成長 卻又故意讓同性戀客群無法加入 不過如果是不希望他們加入 或是他們加入後無法改變會影響到核心教義的立場 那就沒有矛盾了就很誠實的告知 如果你有辦法改變歡迎你信基督教如果沒辦法那請您再考慮一下 感謝喔畢竟人數增長卻挑戰核心教義也會帶來巨大的內部矛盾倒不如就直接誠實告知 這就是我們的規定這樣也可以避免將來許多的內部衝突

這就像婚外情一樣，難道我們說，你要加入就別搞婚外情，沒有辦法就別來了嗎當然不是，我們看出人都陷在各種情慾中，他們需要學習以神為他們真正滿足同性戀者，需要來親近神，就不會滿足肉體的情慾了，這樣問題不就解決了嗎？舉例，約翰四章曾經有五個丈夫還不滿足的婦人她需要神當她真正的滿足我們不是說，要讓她快樂，就贊同她找五個丈夫或是說，妳若沒有辦法不找五個丈夫乾脆別信耶穌這都是失焦的說法偷竊，淫亂，殺人等等等都是教會無法容許的，但我們不是不許他們來，而是希望他們往神希望的方向前進。今天絕不是為了招攬陷於情慾青年人，就告訴他們 陷於情慾也是蒙福的。而是幫助他們從這種情形轉變就算是異性戀，一樣天生看到美好的異性就情慾發動，難道我們許可這樣情形？或是就將就認為有何不可？

應該要這麼講，比起同性戀來說，人還有更多的sin要求神去赦免，只看到同性戀就陷入見樹不見林的情況。耶穌的道是我們想要去走的，但誰敢說他是走在耶穌的道上不歪斜?我們又有什麼資格說別人是偏離耶穌的道?

對 兩位說的就是基督教的神學理論但事實上不是這樣的每個團體都有其界線今天無論是我們把宗教的要求強加在法律上還是被強迫接受我們不能接受的狀況例如兩個結婚的同性戀就這樣走進來主日崇拜都應該要尊重彼此的界線法律不應該由宗教的規範來制定但宗教要怎麼規範也是我們的主權這個劃清界線 以後問題都好解決

tku誰告訴你只看到同性戀呢？至少我這邊論述都是一視同仁，而你是講到同性戀就轉彎你有沒資格說拜偶像是偏離神的道，你回答我？你有沒資格說姦淫，偷盜，殺人，說謊，是神不喜悅的？真正見樹不見林是誰，很明顯了愛一個人，顧惜一個人，與鄉愿是兩回事一個小偷來到教會，我們愛他，勸勉他接受耶穌從新過新生活，絕非說誰有資格論斷偷盜是錯的這種詭辯至於aun大，劃線問題我贊同交給聖靈你裡面感覺要公投就去無論投同意或反對，總要照裡面平安而行；感覺不用管這事就不用管問題是先試著禱告神面前，總不要叫人的意見，取代聖靈帶領。所以也不是投同意或反對誰對的問題若論到教會裡面，沒錯，同志牽手來是不該被接納的行為，就像我們接納犯罪的人，但不是接納他們在教會中犯罪。不只犯罪，還有很多不合適的行為例如異性戀在教會中接吻一樣是不合適，該勸勉的行為，也是一樣。穿吊嘎夾腳拖主日，也是不合適的。這就跟罪無關，而是態度上的教導。如果一對同性戀情侶因為不能在教會牽手就拒絕前來，這也沒辦法；如同一對異性戀情侶因為不能在教會撫摸而不來，那也沒辦法

目前為止都是理論的問題 接下來可以試著談談實務操作

贊同

例如同性結婚的兩個人來慕道 是否該讓他們慕道或許教會可以明定自己的內規

我們的內規就是拒絕同性婚姻那這樣我們就不會被強迫要接受同性婚姻

當然贊同來慕道啊

法律是法律 團體規範是團體規範 這個是有區別的不太適合喔 因為他們已經結婚了 抵觸基督教的底線了

aun大不是要實務舉例我覺得你誤會了什麼

可能要請他們三思 (因為我們不能接受同性婚姻的)就是實務呀

這對我來說，就像正在婚外情的男女能不能來聚會一樣

現在的問題就是 明年他們可以結婚或專法後 我們如何應對

我的想法比較偏向 請他們考慮清楚 因為我們不能接受

婚外情合法後？我們態度就轉彎了嗎

那他們還是需要基督

婚外情轉正後 通常會接受現況(已是合法婚姻)

一個拜媽祖的來呢？我覺得沒有不同啊

拜媽祖的來 就不能繼續拜媽祖同樣的同性戀也一樣 這個不是歧視就像伊斯蘭女生就是要蒙頭

是的，一對同性戀夫妻，牧養到最後，我會希望他們結束婚

一個女生跑去伊斯蘭慕道 她自己就要想清楚

喔喔 好像也是

有人確實還在兩邊拜，我們就是教導真理，並且勸導，哪有就趕走這種道理

就是主軸抓住了，其實各種罪都是一樣

但他們將來會是合法婚姻 這個如果我們不能接受一開始就要講明 就是我們團體不能永續同性婚姻

是啊，男生將來去外面啪啪應該也會走向合法，道理一樣

他們來，我們也不用擺出全餐

嗯嗯

大概是這樣子 加入我們就要放棄法律上的同性婚姻關係這個在慕道時要說明清楚

嗯，現在就很多了加入我們就不能拿香拜拜不能祭拜祖先不能抽籤算命不能xxxxx一大堆

呵呵 這是個好例子但法律上就是保障每個人選擇的自由

但是幹嘛這樣搞啊，應該是帶他們看到神才是真正滿足的泉

法律上我支持他們所有的權利

教派的不同對此還是有認知的差異和不同作風就是了

不過目前大聲疾呼的教派 到時候如果又若無其事的說沒關係呀 OK的 歡迎來我們教會聚會 我們很Open的又很莫名其妙 所以先想好到時是否要求要加入我們就要放棄同性婚姻 這個可能要做準備

插播 為什麼不要立專法 我相信網路上有一狗票論述大意就是 如果保障的權益不及民法 那就是歧視 那如果等同民法 又何必立專法就很像設立白人專用公車跟黑人專用公車一樣

我的態度也是如此，同志跟小偷跟婚外情來教會，一樣去接納他們，論斷這種事就教給上帝。教會要什麼立場?先身家調查?

tk你到底是故意看不懂還是在亂？一直虛擬稻草人也很好笑講一堆似是而非很漂亮的空話人家問東你答西夠了唷直接實際一點，今天一個弟兄問你婚外情是不是神喜悅你怎麼回答？一個慕道友問你可不可以拜偶像你怎麼回答你最好說我不論斷交給上帝啦

同性戀≠小偷跟婚外情前者是違反宗教 後者是違反法律另外我比較好奇的是 如果投了專法一票那下次教會來了一對依你贊成票的專法結合的人那還要要求他們解除法律關係嗎 畢竟是自己投贊成的

在基督徒眼裡，小偷跟婚外情，跟同性性行為一樣是隨從私慾；我投了宗教自由公投，因為宗教自由去信媽祖的人，我就不能要求不要拜嗎

原來如此 那我就沒有疑問了

我投了支持紙錢專區燒，就不能教導不要燒紙錢？大致如此我是有點動血氣了，致歉

你不說應該沒人看得出有任何動血氣的樣子

pin不管動不動血氣,講話基本上都沒啥道理但我是不算討厭pin啦,有時有點可愛古意的感覺如果只是"隨從私慾"其實感覺滿簡單的....晚餐選擇吃好吃的炒飯,不是吃屎或蟲,就是隨從食慾了看不出特別針對性慾的必要

其實基督教界也是一直在找解決方法大家可能不知道 好奇的可以去打聽看看其實今年全台灣的神學院本來要發表聯合聲明表達基督教界反對同性婚姻結果反彈的聲音並不小 有神學院就挑白的說了你們要聯合聲明你們的事 不要掛我們的名字因為學界跟信徒有一個很大的鴻溝在於學界還是希望可以解決問題 讓彼此對話交流所以這就是為什麼老牌基督教不會那麼激烈 因為他們的神學教育 是以教導如何用基督教教義解決問題而不是用基督教教義擴大衝突可惜的是新興教派就沒有去讀那些神學院了

記得我以前指出人裡面都是不義就被圍剿過了，覺得我在批評論斷別人；究其原因那些人根本沒看見人裡面的黑暗，所以無法理解我只是陳述事實並不是某個族群比較差還是怎樣，我們今天仍是陳述事實；而當這事實其實你們不認同，就會產生這種無法溝通的鴻溝如同彼此對話交流，並不一定需要建立在打折神的話我們宣導婚外情是罪，難道就不能與婚外情的人交流了？我們宣導說謊是罪，就不能與說謊的人好好傳福音了？若要支持婚外情，支持說謊，才能吸納他們入教，不過是走了錯誤的道路只能說要平衡，凡事過猶不及

你要配一個女的給同志當老婆，二個搞不好都不願意呢這時候怎麼辦？說他們不照真理去行，恐嚇要逐出教會？同志要的根本不是正常的一男一女婚姻關係

直接恐嚇到教會的同志說,耶穌說犯"姦淫"的人進不了天國就好就像佛教徒會恐嚇,有淫慾的人無法脫離輪迴成佛,恐嚇同志進不了天國,會比較有效吧?

馬8：12 說明天國的子民被丟向外圍的黑暗，必要哀哭切齒。不好的人如果有悔改一樣會去天國，只是會被丟在外圍，大概是這個意思

天國，屬天的國度，自然要屬天才能進入(或者說，屬天時自然就在天國)

我想這邊有一個問題 就是即使同性戀絕對不能進神的國那也是上帝開心 教會開心 大家開心就好上帝的國當然是上帝自己決定要讓誰進來這個沒有人可以批評上帝 你家也是由你決定誰可以進去的但世俗世界的法律是為了保障所有人權利來設計的這個就不是只要我們開心就可以否定他人的權利所以你們很難看到香港基督教跟香港天主教激烈反同因為他們深知自己的權利也就是靠法律在保障的一個可以不尊重弱勢族群的政府 一樣會燒十字架拆教堂而所有懂得保障所有人權利的國家 基督教天主教也暢行無阻 大家都是在同一個保護傘下

這就是真正滑坡了，不承認同志婚姻的國家就是不尊重弱勢嗎？日本，南韓，這些政府是不尊重弱勢嗎？爭取權利是一回事，爭取不到妖魔化對方是另一回事世俗的法律也不是我們開心就可以說自己被壓迫例如，醫師必須讀醫學院才能行醫；那這不是壓迫華佗親傳弟子嗎

我是不知道同性戀能不能進天國，但假使不能進，那不想改變的男同性戀何必再來信這個教呢，因為也不會進天國嘛，而既然知道是錯的，已經信了的一般基督徒，又何必再幫他們說話，畢竟討論的範疇是神學。這裡也是神學版阿，聖經沒說或說不明白的也許有彈性，聖經明確提及的東西，如果還有彈性，怎麼還是唯一的真理？這也便不是基督教了，而是新興宗教。題外話，至於為什麼我只說男同性戀呢，因為本宅宅發現女同性戀好像沒被聖經提到，屬於一種未定領域XD，而對於虛擬人物的幻想也沒有被提到，所以說，八卦版的二次元宅宅搞不好完全符合聖經也很難說，當然我這段是儘量用無神論的口吻來解釋，而我本身對宅宅的這一段是沒有

哈哈 是這樣沒錯

太多意見的，畢竟屬於不可知的領域XD

Pin大 你再仔細看一次我沒有說沒通過同婚的國家就不尊重人權而是不尊重人權的國家同時逼迫同性戀跟基督教

耶穌有說進天國的條件是要守誡命，所以同性戀依照耶穌的標準，應該是不行。包括離婚再婚，依耶穌的標準也是不行，天主教會大概就是以此當標準吧。

阿門 推樓上毀家滅婚的都去死 認真都毀家滅婚了 還有什麼好說的這種耶穌明白禁止的 才一定要下地獄才行

我個人是認為會在三層天的外圍，不會下地獄，並沒有說悔改後也屬天的人不能進天國

先回a大，如果你沒那意思我為錯誤推論致歉；但我認為你這樣舉例就有點無意義；不贊同同婚就證明與不尊重弱勢無關

都毀家滅婚了還悔改個屁

對吧天國的問題，

家裡的人常常告誡我，如果好好追求神，會在榮耀的中心，才能見得著，神的面

死不認錯死不悔改 悔改就趕快復合不復合就是不悔改該下地獄被永火燒無誤

沒錯，那些人都沒法進入天國；直到他們被變化

你這樣就太情緒化且牽強了，沒有道理可言

但他們裡面有神的生命必然變化他們直到進入所以也不會永遠火湖

哪裡沒道理耶穌明明就說他們犯姦淫早該下地獄好嗎https://i.imgur.com/wYcgYVb.jpg憑著真理也不行?

是啊等於啊，不過不是下地獄淫亂，偷竊，同性性慾，愛美女，說謊，都是不能進入神的國；但若接受耶穌，裡面有神的生命，最終都在神的國

基督教重悔改，所以監獄裡的殺人犯很多都改信基督教，為什麼？我聽過一個殺人犯出獄後的演講，他說是因為其他宗教對他來說，都罪無可赦，他要選一個還能接納他的宗教，如此重罪都能在神前被赦免，更何況是同性戀？

但這個最終是指這些傾向都被對付完畢之後我實在告訴你，非到你還清最後一分錢，你絕不能從那裏出來。 馬太福音 5:26

@@怎麼我們的立場完全互換你們怎麼突然不按著真理了呢？按著真理他們就是不悔改呀 就是火湖不是嗎悔改還去同性戀叫悔改?

我與o論述雖然不同；但是我們一樣贊同，並沒有覺得那些其他罪就比較好

悔改還放任孩子少了爸爸或媽媽也死不復合

所以悔改的意思是不是同性戀？

現在我們立場互換了喔 我展示一下基要主義的價值觀

還是同性戀表示需要更多聖靈加力關悔改什麼事？我沒有變過立場同性性傾向，也許就是神量給的環境，讓他倚靠神就像我們身上的罪性，都是要逼我們只能依靠神

不悔改都要滅亡的啦爸爸媽媽能夠少哪一個教會裡那些死不悔改死不復合的單親家長各個都違背耶穌的誡命爸爸媽媽能夠少哪一個你們回答我這些可憎的該死的家長 放任孩子少了爸爸或媽媽

我回答你，可是你要先問清楚啊

下地獄剛好而已吧我的問題就是這個爸爸媽媽能夠少哪一個 ？

那些執意離婚(非允許範圍)與同性戀性行為一樣是罪沒有分別，然後呢都是違背耶穌誡命對但你的立場是違背誡命就下地獄嗎？什麼時後我有過這樣的立場？

是的 應該要這樣不是嗎

我有認為違背誡命的基督徒會下地獄過嗎？

你是不是忘記我的招牌是簡單信就得救了

沒有進天國 一樣進神國你的立場一直有這個特色 天國神國分開處理

在我的架構下 因為沒有區分天國神國所以不能進天國=下地獄

為己想(同婚，多妻，外遇，離婚)這種心都需要對付

回到問題爸爸媽媽能夠少哪一個呢?今天毀家滅婚的這群惡人

還有你們幫他們找得救的理由其實我不是律法主義啦 哈哈 但系統性來說

同婚也有一樣得救的理由

誰幫助離婚的人啊我來教導都一樣若是可能，離婚的人都要復合，同婚的人都要分開那你唯獨恩典然後呢？有衝突嗎？唯獨恩典，都能進神國然後衝突在哪裡

Pin大 你的神學理論無懈可擊果然區分天國跟神國可以解決所有問題這次你的論述我覺得非常的完整

因為古代不懂尊重別人 更會虐待別人 像不准女人插嘴打老婆合法 更可虐待奴隸 那時都可燒女巫了 同志也是要被治死的(現在的教徒不虔誠? @@) 誰敢說

@L翻聖經就知道是非聖經明言，丈夫要愛妻子，為妻子捨命所以你那是自己扎的稻草人或是說拿跟聖經明顯違背的做法套用

聖經這樣寫那法律呢？ 打老婆誰來制裁呀。就像聖經寫不可說謊做假見證 靈糧堂當沒這回事 自助餐囉

有啊，神會制裁啊，人人都有一死，死後且有審判

聖經只有想吃自助餐的時候有用 只要法律沒限制 打老婆的打老婆 造謠的造謠 死後的事等死前一刻再來懺悔再說啦

那會打老婆的，沒有聖經就比較不會打嗎？你扯這個一點意義都沒有，這關虔誠不虔誠p事，講的好像聖經鼓勵打老婆一樣

pin在自己補腦啊 我說的重點是在自助餐吧 還說了兩次燒女巫不就是遵照聖經的行為嗎 你能說不虔誠 當然關聖經 p屁事

聖經哪裡說要燒女巫？明明說你們誰是沒罪的就先用石頭打他，這故事沒聽過？於是耶穌對他說，把你的刀收回原處；因為凡動刀的，必死

女巫就是異教 聖經說要怎麼對付異教徒啊

在刀下。 馬太福音 26:52聖經講這麼清楚沒看到

利未記是怎麼寫的又在吃自助餐了嗎 XD

你乾脆質疑基督徒怎麼吃豬肉算了基督徒又不守割禮了你到底在基信版還是猶太版啊

是有人質疑啊 不過教徒裝傻囉

你的主題是「那些基督徒」「照聖經而行」事實上一番聖經就證明那些人明顯錯了，沒照聖經如果你要質疑猶太人是可以啊他們沒有新約但是基督徒你忽略新約是誰自助餐啊？

不好意思 反同的理由 好像也是從利未記來的 你們想怎

舊約說不可吃豬肉，新約說可以；請問基督徒吃還是不吃？

基督教派談到同性戀那個不拿利未記來靠腰 怎麼沒人說那是舊約 自助餐?

簡單說新約>舊約，如果新約不反同，舊約反同，那基督徒就不反同當然這是最簡單說法，詳細還可以講得更講究而你所有舉的例子引新約都可以證明是錯誤做法你用舊約救援無效

哈哈哈 典型自助餐 又在自我解釋了 我也聽過有的教徒說不看舊約咧反正說嘴不了 就切割 我懂的

妻子的幸福呢？你這套理論是建立在女權低落的前提上以前沒人在乎女性怎麼想，現在就行不通了

這個嘛 基本上我是男生所以我是不了解女生是不是需要但在古代跟聖經的時代是這樣子運作的大家都符合聖經也過得好好的而且天主教徒現在也是這樣過日子的性行為=生育 大概是這樣

你舉得出任何一段經文有說到要配婚？我不否認聖經裡女權比較低落，但這是兩碼子事

智商115的 你不知道聖經裡面的女子是父母幫她們決定婚事 直到婚禮的那天她們才第一次見到新郎嗎?

並沒有說這是對的吧只是古代有這樣的事

喔 這時候聖經時代的作法又是錯的了?你可以告訴我聖經怎麼教導約會嗎?喔 沒辦法 因為聖經不認為婚姻是建立在約會之後先結婚 你才可以跟異性有私下交流

我也沒說是一定錯的，不過是發生以前的一段事情，只是認為古代的那段現在不適用了

喔 這樣呀 那請思考一下一個單身的弟兄跟一個單身的姐妹約會然後弟兄在心裡已經動了淫念了請問這是不是犯姦淫還是犯姦淫在現代已經不適用了呢?

馬5:28. 已在心裡犯了姦淫。

Yes 所以你翻遍整本聖經都找不到求偶跟約會的劇情那個是父母幫你決定的只有在婚後 才可以跟異性私下來往當然妓女喇合就是明顯的另外大衛接近烏利亞的妻子就更不用說了

我並沒有說明它的對錯，只是說這在現代不適用了，就像一些古代刑罰一樣，我只是認為，在有明確是非以外的部份，應該與時俱進

喔 這時又要與時俱進了?原來聖經時代人們的婚姻方式又落伍了

為啥對同性戀就不用與時俱進XD 同性戀有啥明確是非...

怎麼可能呢?

這點我倒是不否認阿

聖經的婚姻就是 一男一女 一生一世 就這樣聖經可沒要求 丈夫要讓妻子性生活滿足聖經也沒要求同性戀不可以娶女孩子聖經更沒要求自由戀愛聖經就是一男一女 一生一世 沒有了

那你就去推行吧，加油

感謝支持~還我蔚藍清淨的聖經時代婚姻每個男性都配一個女生喔 不能挑一男一女 一生一世

我只想說，聖經時代不等於聖經，你這段只能解釋成，古代曾經有配婚，不能弄得好像聖經支持配婚，兩件事

你的自由戀愛跟約會才是一節聖經經文都沒有吧有啦 大衛跟烏利亞的妻子啦還有箴言5:20 我愛妳

我通篇沒提到自由戀愛跟約會@@

那自由戀愛也不行 約會也不行 父母配婚也不行你還有什麼方法結婚

我只是認為你在說的是古代的事，甚至跟基督教關係不大但你似乎想把配婚跟聖經兜在一起我覺得兩者沒有關係

那 你 呢 智商150你的自由戀愛跟約會才沒有聖經的支持好嗎https://i.imgur.com/ZARUV1d.jpg支持我 你就可以配到三次元老婆 就不用二次元了配一個姆咪給你不好ㄇ

當你開始用這招，你就理虧了XD

https://i.imgur.com/WldXfcW.jpg會嗎 三次元的配婚會比二次元不婚理虧ㄇ

台大的，風度呢

你反對配婚 卻不反對舔手指ㄇ我問你的邏輯在哪裡呀 配婚不行舔手指可以你到底是反對配婚 還是你不想結婚呀

http://i.imgur.com/Zmx8MFC.jpg 你根本不是基督徒阿XD我只好開八卦版模式了至少本宅宅真的是基督徒阿

感謝幫忙證明之前B大還不相信我去年還是佛教徒謝謝您幫我證明https://i.imgur.com/X0jCWYd.jpg你的要求真是特別呢!

不如我截了在八卦版發一篇，挺同方辯論輸了會有的反應，如何？

都來呀也讓我檢視我是否也在八卦版有不當發言呀

哈哈，不是世界是你在統治的嗎，怎麼跟我這個小老百姓認真了

呵呵 不是智商115嗎 你覺得灌水騙得過我嗎

我也就一個帳號，要怎麼灌水

你自己知道就好 我早就知道你是誰 也沒戳破你

我也沒戳破你的幫腔好朋友們是誰啊

結果你自己要來找麻煩 那就只好來一場了

只是想跟邏輯超強的挺同人士辯論而已

我挺同全世界都知道既然你那麼反同 那改成強迫每個人都要跟異性結婚你又在反對什麼? 這一篇不就是要強迫每個人變異性戀不是強迫每個人都要接受異性婚姻 然後你又要反對Why？

我也說啦，只是辯論而已，並沒有惡意

我也只是好奇 要求每個人都要當異性戀 為何又反對這個可以當最大公因數呀

另外，我想說，你不了解遊戲，有在玩的人都知道，那片遊戲沒有那種畫面，不是針對你哦，只是想為這片遊戲反駁而已

嗯嗯 我知道年輕人玩遊戲都是正常的 也不會怎麼樣

i know spiritual!!!

有件事情，這個圖啊http://i.imgur.com/sKeQ4Kz.jpg 希望你截清楚一點。 http://i.imgur.com/zeAUmuy.jpg 最後主角也已經回絕了。這遊戲是普遍級， 然後方根書簡是輔導級的，12歲以上即可玩，只能說阿本宅宅清清白白，除了偶爾心動一下可愛女生，應該是沒甚麼道德瑕疵能挖的

嗯嗯 就是個可愛的遊戲

而且正常的男生本來就會玩了完全沒有任何道德瑕疵

其實要先確定討論哪一個才能對準討論。1.同性婚姻是否神不喜悅2.是否要干涉神不喜悅的同性婚姻3.身為基督徒如果是同性性傾向該如何自處？假設你根本不認同1,當然遑論2.3假設你認同1,23其實也很容易；同樣的事，原則不只用在同性戀，不需要因為同性戀問題而有需分對待ex看電影，你不認為是得罪神的，那就簡單了？你認為是得罪神，但無法克制的慾望需求，那也是有類似的處理流程

關於同性戀利末記就已經明明白白了

oh大 聖經絕對反對同性戀 這個沒有問題問題是 現在有哪個基督徒在遵守利未記呢法律就像一把雨傘這把法律雨傘的存在 是為了保護所有人不管是基督徒、佛教徒、無神論、任何性向、任何經濟能力

刑罰方面當然是不能用了，也不適合，然而思想方面至少知道那是不好的

都該在這把雨傘下被保護 今天你們認為同 性 婚 姻 是 罪 惡那OK 那就該把同性戀納入異性婚姻的保護下讓同性戀也可以依法有跟異性結婚的權利跟保障而不是這個也不行 那個也不行 就是不讓他們也在法律保障之下 這樣違反法律這把雨傘希望保護所有人的存在目的

那為什麼專法保護不好呢？

我個人是認為專法比較適合啦

也可以呀 都可以

但你們捫心自問 同性婚姻是罪 專法就不是罪嗎?

你這有個邏輯問題，法傘理論就不是從聖經出發了，

Pin大 這邊指的是一種保障 可以跟異性結婚的保障

不覺得欸，願聞其詳

這需要建立機制 由政府確保所有人都可以擁有妻子Oh大 如果同性結婚是罪 那為什麼專法就沒有罪了專法就突然符合利未記了嗎

這就好像吸煙區一樣吧！能夠不吸煙當然最好，沒辦法之下只好給個吸煙區；能夠立法禁止宮廟遊行當然最好，不行就至少希望有規範

那我懂了 就是給法律保障這樣我可以接受

能夠禁止燒紙錢，我百分百贊同；不行就有些規範也是好的

當然最好是連專法都不要阿，不過妥協而已

這樣的論述我可以接受Oh大 就是這個意思

可是我覺得真正重要的，是同性戀基督徒怎麼面對這個問題

並不會因為是專法 就突然沒有罪了同性戀基督徒 就...自求多福吧

不止同性戀基督徒，我們讀聖經就會發現，我們處處陷在罪中，所以我說是一樣的。

我們這信仰就是不接受同性戀 早點認清對他們也好對 但因為我們的罪幾乎都被放在稱義的保護傘下

情慾，錢財，名，地位，都是我們的功課......每個都很難

所以正常來說是安穩的

同性戀也在這保護傘啊別忘記，凡接受耶穌為救主，都是因信稱義的

神學理論上是 考試我也會選是但實際上大家的看法是分歧的或許 早點確認我們就是不能接受同性戀 對大家都好

這問題置換成婚外情呢？

法律上我們可以尊重甚至支持同性戀的權利但信仰上應該坦誠我們就是無法接受 入教前請三思

如果最後變成這樣的風氣，也就摸摸鼻子啦；就像現在都尊重宮廟遶境，也只能忍受了

婚外情只要後來跟小三結婚了 大概也OK

信仰上不會啊，

我目前比較能接受的是1.法律上支持他們應有的權利2.信仰上我們不能接受

無法接受同性戀婚姻是對的，無法接受同性戀則不至於

大概是這樣的結論

也不會接受婚外情啊

婚外情轉正結婚後 就可以接受了

其實還是有差，至少

例如:X國倫

哈哈 不要這樣啦

每次聽我們講那一些追求聖的信息，他是不可能坐得住的就是人最後妥協給慾望.

唉唉 也是沒辦法 這就是人性囉

唉唉，主憐憫，否則大部分人都勝不過試探只是沒有機會罷了

真的耶 不叫我們遇見試探主禱文發揮作用了果然耶穌知道這一句一定要納入主禱文 加強保護我們

x國輪就是一個很好的例子，難以處理；放水離婚，加放水結婚所以同婚問題上...我是不贊同放水的有一天黃悔改了，也難以補救解決

我有認識類似案例，在女權低落的時代被迫嫁人的悲劇有一個見證是同志歸主的見證，特別有提到一句話他本身沒有從同性戀中走出來，卻從不信中走出來這個認知對不瞭解者很重要。

我一直卡住的點是 為什麼我們會一邊希望廣納客群投入資金人力努力讓人數成長 卻又故意讓同性戀客群無法加入 不過如果是不希望他們加入 或是他們加入後無法改變會影響到核心教義的立場 那就沒有矛盾了就很誠實的告知 如果你有辦法改變歡迎你信基督教如果沒辦法那請您再考慮一下 感謝喔畢竟人數增長卻挑戰核心教義也會帶來巨大的內部矛盾倒不如就直接誠實告知 這就是我們的規定這樣也可以避免將來許多的內部衝突

這就像婚外情一樣，難道我們說，你要加入就別搞婚外情，沒有辦法就別來了嗎當然不是，我們看出人都陷在各種情慾中，他們需要學習以神為他們真正滿足同性戀者，需要來親近神，就不會滿足肉體的情慾了，這樣問題不就解決了嗎？舉例，約翰四章曾經有五個丈夫還不滿足的婦人她需要神當她真正的滿足我們不是說，要讓她快樂，就贊同她找五個丈夫或是說，妳若沒有辦法不找五個丈夫乾脆別信耶穌這都是失焦的說法偷竊，淫亂，殺人等等等都是教會無法容許的，但我們不是不許他們來，而是希望他們往神希望的方向前進。今天絕不是為了招攬陷於情慾青年人，就告訴他們 陷於情慾也是蒙福的。而是幫助他們從這種情形轉變就算是異性戀，一樣天生看到美好的異性就情慾發動，難道我們許可這樣情形？或是就將就認為有何不可？

應該要這麼講，比起同性戀來說，人還有更多的sin要求神去赦免，只看到同性戀就陷入見樹不見林的情況。耶穌的道是我們想要去走的，但誰敢說他是走在耶穌的道上不歪斜?我們又有什麼資格說別人是偏離耶穌的道?

對 兩位說的就是基督教的神學理論但事實上不是這樣的每個團體都有其界線今天無論是我們把宗教的要求強加在法律上還是被強迫接受我們不能接受的狀況例如兩個結婚的同性戀就這樣走進來主日崇拜都應該要尊重彼此的界線法律不應該由宗教的規範來制定但宗教要怎麼規範也是我們的主權這個劃清界線 以後問題都好解決

tku誰告訴你只看到同性戀呢？至少我這邊論述都是一視同仁，而你是講到同性戀就轉彎你有沒資格說拜偶像是偏離神的道，你回答我？你有沒資格說姦淫，偷盜，殺人，說謊，是神不喜悅的？真正見樹不見林是誰，很明顯了愛一個人，顧惜一個人，與鄉愿是兩回事一個小偷來到教會，我們愛他，勸勉他接受耶穌從新過新生活，絕非說誰有資格論斷偷盜是錯的這種詭辯至於aun大，劃線問題我贊同交給聖靈你裡面感覺要公投就去無論投同意或反對，總要照裡面平安而行；感覺不用管這事就不用管問題是先試著禱告神面前，總不要叫人的意見，取代聖靈帶領。所以也不是投同意或反對誰對的問題若論到教會裡面，沒錯，同志牽手來是不該被接納的行為，就像我們接納犯罪的人，但不是接納他們在教會中犯罪。不只犯罪，還有很多不合適的行為例如異性戀在教會中接吻一樣是不合適，該勸勉的行為，也是一樣。穿吊嘎夾腳拖主日，也是不合適的。這就跟罪無關，而是態度上的教導。如果一對同性戀情侶因為不能在教會牽手就拒絕前來，這也沒辦法；如同一對異性戀情侶因為不能在教會撫摸而不來，那也沒辦法

目前為止都是理論的問題 接下來可以試著談談實務操作

贊同

例如同性結婚的兩個人來慕道 是否該讓他們慕道或許教會可以明定自己的內規

我們的內規就是拒絕同性婚姻那這樣我們就不會被強迫要接受同性婚姻

當然贊同來慕道啊

法律是法律 團體規範是團體規範 這個是有區別的不太適合喔 因為他們已經結婚了 抵觸基督教的底線了

aun大不是要實務舉例我覺得你誤會了什麼

可能要請他們三思 (因為我們不能接受同性婚姻的)就是實務呀

這對我來說，就像正在婚外情的男女能不能來聚會一樣

現在的問題就是 明年他們可以結婚或專法後 我們如何應對

我的想法比較偏向 請他們考慮清楚 因為我們不能接受

婚外情合法後？我們態度就轉彎了嗎

那他們還是需要基督

婚外情轉正後 通常會接受現況(已是合法婚姻)

一個拜媽祖的來呢？我覺得沒有不同啊

拜媽祖的來 就不能繼續拜媽祖同樣的同性戀也一樣 這個不是歧視就像伊斯蘭女生就是要蒙頭

是的，一對同性戀夫妻，牧養到最後，我會希望他們結束婚

一個女生跑去伊斯蘭慕道 她自己就要想清楚

喔喔 好像也是

有人確實還在兩邊拜，我們就是教導真理，並且勸導，哪有就趕走這種道理

很高興我們開始處理之後真正會面對的實際問題也不是趕走 但彼此尊重 法律的以及宗教的

就是主軸抓住了，其實各種罪都是一樣

但他們將來會是合法婚姻 這個如果我們不能接受一開始就要講明 就是我們團體不能永續同性婚姻

是啊，男生將來去外面啪啪應該也會走向合法，道理一樣

如果加入我們 你們就要放棄法律上的合法地位

他們來，我們也不用擺出全餐

嗯嗯

大概是這樣子 加入我們就要放棄法律上的同性婚姻關係這個在慕道時要說明清楚

嗯，現在就很多了加入我們就不能拿香拜拜不能祭拜祖先不能抽籤算命不能xxxxx一大堆

呵呵 這是個好例子但法律上就是保障每個人選擇的自由

但是幹嘛這樣搞啊，應該是帶他們看到神才是真正滿足的泉

法律上我支持他們所有的權利

教派的不同對此還是有認知的差異和不同作風就是了

不過目前大聲疾呼的教派 到時候如果又若無其事的說沒關係呀 OK的 歡迎來我們教會聚會 我們很Open的又很莫名其妙 所以先想好到時是否要求要加入我們就要放棄同性婚姻 這個可能要做準備

插播 為什麼不要立專法 我相信網路上有一狗票論述大意就是 如果保障的權益不及民法 那就是歧視 那如果等同民法 又何必立專法就很像設立白人專用公車跟黑人專用公車一樣

我的態度也是如此，同志跟小偷跟婚外情來教會，一樣去接納他們，論斷這種事就教給上帝。教會要什麼立場?先身家調查?

tk你到底是故意看不懂還是在亂？一直虛擬稻草人也很好笑講一堆似是而非很漂亮的空話人家問東你答西夠了唷直接實際一點，今天一個弟兄問你婚外情是不是神喜悅你怎麼回答？一個慕道友問你可不可以拜偶像你怎麼回答你最好說我不論斷交給上帝啦

同性戀≠小偷跟婚外情前者是違反宗教 後者是違反法律另外我比較好奇的是 如果投了專法一票那下次教會來了一對依你贊成票的專法結合的人那還要要求他們解除法律關係嗎 畢竟是自己投贊成的

在基督徒眼裡，小偷跟婚外情，跟同性性行為一樣是隨從私慾；我投了宗教自由公投，因為宗教自由去信媽祖的人，我就不能要求不要拜嗎

原來如此 那我就沒有疑問了

我投了支持紙錢專區燒，就不能教導不要燒紙錢？大致如此我是有點動血氣了，致歉

你不說應該沒人看得出有任何動血氣的樣子

pin不管動不動血氣,講話基本上都沒啥道理但我是不算討厭pin啦,有時有點可愛古意的感覺如果只是"隨從私慾"其實感覺滿簡單的....晚餐選擇吃好吃的炒飯,不是吃屎或蟲,就是隨從食慾了看不出特別針對性慾的必要

其實基督教界也是一直在找解決方法大家可能不知道 好奇的可以去打聽看看其實今年全台灣的神學院本來要發表聯合聲明表達基督教界反對同性婚姻結果反彈的聲音並不小 有神學院就挑白的說了你們要聯合聲明你們的事 不要掛我們的名字因為學界跟信徒有一個很大的鴻溝在於學界還是希望可以解決問題 讓彼此對話交流所以這就是為什麼老牌基督教不會那麼激烈 因為他們的神學教育 是以教導如何用基督教教義解決問題而不是用基督教教義擴大衝突可惜的是新興教派就沒有去讀那些神學院了

記得我以前指出人裡面都是不義就被圍剿過了，覺得我在批評論斷別人；究其原因那些人根本沒看見人裡面的黑暗，所以無法理解我只是陳述事實並不是某個族群比較差還是怎樣，我們今天仍是陳述事實；而當這事實其實你們不認同，就會產生這種無法溝通的鴻溝如同彼此對話交流，並不一定需要建立在打折神的話我們宣導婚外情是罪，難道就不能與婚外情的人交流了？我們宣導說謊是罪，就不能與說謊的人好好傳福音了？若要支持婚外情，支持說謊，才能吸納他們入教，不過是走了錯誤的道路只能說要平衡，凡事過猶不及

你要配一個女的給同志當老婆，二個搞不好都不願意呢這時候怎麼辦？說他們不照真理去行，恐嚇要逐出教會？同志要的根本不是正常的一男一女婚姻關係

直接恐嚇到教會的同志說,耶穌說犯"姦淫"的人進不了天國就好就像佛教徒會恐嚇,有淫慾的人無法脫離輪迴成佛,恐嚇同志進不了天國,會比較有效吧?

馬8：12 說明天國的子民被丟向外圍的黑暗，必要哀哭切齒。不好的人如果有悔改一樣會去天國，只是會被丟在外圍，大概是這個意思

天國，屬天的國度，自然要屬天才能進入(或者說，屬天時自然就在天國)

我想這邊有一個問題 就是即使同性戀絕對不能進神的國那也是上帝開心 教會開心 大家開心就好上帝的國當然是上帝自己決定要讓誰進來這個沒有人可以批評上帝 你家也是由你決定誰可以進去的但世俗世界的法律是為了保障所有人權利來設計的這個就不是只要我們開心就可以否定他人的權利所以你們很難看到香港基督教跟香港天主教激烈反同因為他們深知自己的權利也就是靠法律在保障的一個可以不尊重弱勢族群的政府 一樣會燒十字架拆教堂而所有懂得保障所有人權利的國家 基督教天主教也暢行無阻 大家都是在同一個保護傘下

這就是真正滑坡了，不承認同志婚姻的國家就是不尊重弱勢嗎？日本，南韓，這些政府是不尊重弱勢嗎？爭取權利是一回事，爭取不到妖魔化對方是另一回事世俗的法律也不是我們開心就可以說自己被壓迫例如，醫師必須讀醫學院才能行醫；那這不是壓迫華佗親傳弟子嗎

我是不知道同性戀能不能進天國，但假使不能進，那不想改變的男同性戀何必再來信這個教呢，因為也不會進天國嘛，而既然知道是錯的，已經信了的一般基督徒，又何必再幫他們說話，畢竟討論的範疇是神學。這裡也是神學版阿，聖經沒說或說不明白的也許有彈性，聖經明確提及的東西，如果還有彈性，怎麼還是唯一的真理？這也便不是基督教了，而是新興宗教。題外話，至於為什麼我只說男同性戀呢，因為本宅宅發現女同性戀好像沒被聖經提到，屬於一種未定領域XD，而對於虛擬人物的幻想也沒有被提到，所以說，八卦版的二次元宅宅搞不好完全符合聖經也很難說，當然我這段是儘量用無神論的口吻來解釋，而我本身對宅宅的這一段是沒有

哈哈 是這樣沒錯

太多意見的，畢竟屬於不可知的領域XD

Pin大 你再仔細看一次我沒有說沒通過同婚的國家就不尊重人權而是不尊重人權的國家同時逼迫同性戀跟基督教

耶穌有說進天國的條件是要守誡命，所以同性戀依照耶穌的標準，應該是不行。包括離婚再婚，依耶穌的標準也是不行，天主教會大概就是以此當標準吧。

阿門 推樓上毀家滅婚的都去死 認真都毀家滅婚了 還有什麼好說的這種耶穌明白禁止的 才一定要下地獄才行

我個人是認為會在三層天的外圍，不會下地獄，並沒有說悔改後也屬天的人不能進天國

先回a大，如果你沒那意思我為錯誤推論致歉；但我認為你這樣舉例就有點無意義；不贊同同婚就證明與不尊重弱勢無關

都毀家滅婚了還悔改個屁

對吧天國的問題，

家裡的人常常告誡我，如果好好追求神，會在榮耀的中心，才能見得著，神的面

死不認錯死不悔改 悔改就趕快復合不復合就是不悔改該下地獄被永火燒無誤

沒錯，那些人都沒法進入天國；直到他們被變化

你這樣就太情緒化且牽強了，沒有道理可言

但他們裡面有神的生命必然變化他們直到進入所以也不會永遠火湖

哪裡沒道理耶穌明明就說他們犯姦淫早該下地獄好嗎https://i.imgur.com/wYcgYVb.jpg憑著真理也不行?

是啊等於啊，不過不是下地獄淫亂，偷竊，同性性慾，愛美女，說謊，都是不能進入神的國；但若接受耶穌，裡面有神的生命，最終都在神的國

基督教重悔改，所以監獄裡的殺人犯很多都改信基督教，為什麼？我聽過一個殺人犯出獄後的演講，他說是因為其他宗教對他來說，都罪無可赦，他要選一個還能接納他的宗教，如此重罪都能在神前被赦免，更何況是同性戀？

但這個最終是指這些傾向都被對付完畢之後我實在告訴你，非到你還清最後一分錢，你絕不能從那裏出來。 馬太福音 5:26

@@怎麼我們的立場完全互換你們怎麼突然不按著真理了呢？按著真理他們就是不悔改呀 就是火湖不是嗎悔改還去同性戀叫悔改?

我與o論述雖然不同；但是我們一樣贊同，並沒有覺得那些其他罪就比較好

悔改還放任孩子少了爸爸或媽媽也死不復合

所以悔改的意思是不是同性戀？

現在我們立場互換了喔 我展示一下基要主義的價值觀

還是同性戀表示需要更多聖靈加力關悔改什麼事？我沒有變過立場同性性傾向，也許就是神量給的環境，讓他倚靠神就像我們身上的罪性，都是要逼我們只能依靠神

不悔改都要滅亡的啦爸爸媽媽能夠少哪一個教會裡那些死不悔改死不復合的單親家長各個都違背耶穌的誡命爸爸媽媽能夠少哪一個你們回答我這些可憎的該死的家長 放任孩子少了爸爸或媽媽

我回答你，可是你要先問清楚啊

下地獄剛好而已吧我的問題就是這個爸爸媽媽能夠少哪一個 ？

那些執意離婚(非允許範圍)與同性戀性行為一樣是罪沒有分別，然後呢都是違背耶穌誡命對但你的立場是違背誡命就下地獄嗎？什麼時後我有過這樣的立場？

是的 應該要這樣不是嗎

我有認為違背誡命的基督徒會下地獄過嗎？

你是不是忘記我的招牌是簡單信就得救了

沒有進天國 一樣進神國你的立場一直有這個特色 天國神國分開處理

在我的架構下 因為沒有區分天國神國所以不能進天國=下地獄

為己想(同婚，多妻，外遇，離婚)這種心都需要對付

回到問題爸爸媽媽能夠少哪一個呢?今天毀家滅婚的這群惡人

還有你們幫他們找得救的理由其實我不是律法主義啦 哈哈 但系統性來說

同婚也有一樣得救的理由

誰幫助離婚的人啊我來教導都一樣若是可能，離婚的人都要復合，同婚的人都要分開那你唯獨恩典然後呢？有衝突嗎？唯獨恩典，都能進神國然後衝突在哪裡

Pin大 你的神學理論無懈可擊果然區分天國跟神國可以解決所有問題這次你的論述我覺得非常的完整

因為古代不懂尊重別人 更會虐待別人 像不准女人插嘴打老婆合法 更可虐待奴隸 那時都可燒女巫了 同志也是要被治死的(現在的教徒不虔誠? @@) 誰敢說

@L翻聖經就知道是非聖經明言，丈夫要愛妻子，為妻子捨命所以你那是自己扎的稻草人或是說拿跟聖經明顯違背的做法套用

聖經這樣寫那法律呢？ 打老婆誰來制裁呀。就像聖經寫不可說謊做假見證 靈糧堂當沒這回事 自助餐囉

有啊，神會制裁啊，人人都有一死，死後且有審判

聖經只有想吃自助餐的時候有用 只要法律沒限制 打老婆的打老婆 造謠的造謠 死後的事等死前一刻再來懺悔再說啦

那會打老婆的，沒有聖經就比較不會打嗎？你扯這個一點意義都沒有，這關虔誠不虔誠p事，講的好像聖經鼓勵打老婆一樣

pin在自己補腦啊 我說的重點是在自助餐吧 還說了兩次燒女巫不就是遵照聖經的行為嗎 你能說不虔誠 當然關聖經 p屁事

聖經哪裡說要燒女巫？明明說你們誰是沒罪的就先用石頭打他，這故事沒聽過？於是耶穌對他說，把你的刀收回原處；因為凡動刀的，必死

女巫就是異教 聖經說要怎麼對付異教徒啊

在刀下。 馬太福音 26:52聖經講這麼清楚沒看到

利未記是怎麼寫的又在吃自助餐了嗎 XD

你乾脆質疑基督徒怎麼吃豬肉算了基督徒又不守割禮了你到底在基信版還是猶太版啊

是有人質疑啊 不過教徒裝傻囉

你的主題是「那些基督徒」「照聖經而行」事實上一番聖經就證明那些人明顯錯了，沒照聖經如果你要質疑猶太人是可以啊他們沒有新約但是基督徒你忽略新約是誰自助餐啊？

不好意思 反同的理由 好像也是從利未記來的 你們想怎

舊約說不可吃豬肉，新約說可以；請問基督徒吃還是不吃？

基督教派談到同性戀那個不拿利未記來靠腰 怎麼沒人說那是舊約 自助餐?

簡單說新約>舊約，如果新約不反同，舊約反同，那基督徒就不反同當然這是最簡單說法，詳細還可以講得更講究而你所有舉的例子引新約都可以證明是錯誤做法你用舊約救援無效

哈哈哈 典型自助餐 又在自我解釋了 我也聽過有的教徒說不看舊約咧反正說嘴不了 就切割 我懂的