作者:
tfnop (網管測試中)
2018-10-30 22:16:40關於對慕道朋友的態度，我要提出不同於pin的作法
教會可以接受有同性傾向的人，但不能接受同性性行為，前者是接納這個罪人，後者卻接
納這個罪
一個同性戀者也許可以在召會接受洗禮，但絕無法在真耶穌教會接受洗禮，除非他已經離
棄這個罪行
依據林前五，教會應該除去舊酵成為無酵的新團，自然更不可能再加入新酵，無論是同性
戀、婚外情、拜偶像都是需要除去的酵，將這樣的酵趕離教會並非沒有愛心，而是確保真
理不容改變
召會有天國與神國的分別，但真耶穌教會可沒有分別，我想應該也有許多教派是沒有分別
的，不同的教義而有不同的作法及看法，也不必一定要跟別人一樣
人人都需要耶穌，但不見得人人都能接受耶穌，講清楚界線並非不可行，更不叫做沒有愛
心
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-30 22:26:00一般沒有分別天國跟神國的也不至於不能受洗啦從古典信義宗到閃亮靈糧堂從古老天主教到前衛旌旗教會受洗前都是無力對抗罪惡的狀態(雖然受洗後大概也不會變得超厲害就是了)
作者:
ohfulow (ohfulow)
2018-10-30 22:31:00我覺得召會蠻容易幫別人洗禮的，聽別人講甚至有一去就洗的，大部分教會都得先混一陣子。
作者:
pinjose (jose)
2018-10-30 22:42:00是啊，聖經中的例子都是儘快受浸
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-30 22:45:00如果在路上卡到陰 然後那個陰超猛明天不受洗必死無疑 (如果有這種奇怪的事的話)立刻衝去召會效率會比較高或基督徒親戚臨終前說 你只要受洗房子就送給你啦 好不好說時遲 那時快 衝去召會叫對了如果獨立病房有浴缸 隨便找一個召會的朋友來
作者:
pinjose (jose)
2018-10-30 22:49:00一個不行耶，要見證啊
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-30 22:50:00只要跳進浴缸 召會弟兄就可以立刻讓你信而受浸就必得救對耶 要請他帶幾個人來 然後浴缸要放水
作者:
pinjose (jose)
2018-10-30 22:50:00最少兩兩配搭，除非極特殊情形(腓力一個浸都要再補浸了)
作者:
pinjose (jose)
2018-10-30 22:51:00信是信，受浸是受浸你那還太慢了，心轉向耶穌，願意接受祂為救主就得救了
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-30 22:52:00對
作者:
pinjose (jose)
2018-10-30 22:52:00沒有信，受浸也沒用
作者:
ohfulow (ohfulow)
2018-10-30 22:53:00我們這兒是有點水禮的，儀式也很簡單
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-30 22:53:00(不知道為什麼我一直記得是這樣 不知是否是真的這樣)
作者:
pinjose (jose)
2018-10-30 22:54:00這說來話長
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-30 22:54:00點水禮就更方便了
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-30 22:55:00你可以開一篇來談論喔
作者:
pinjose (jose)
2018-10-30 22:55:00本來你是屬撒旦的，只有受浸後，神才對你有合法權利
作者:
pinjose (jose)
2018-10-30 22:57:00千言萬語不如圖畫以色列人過紅海
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-30 22:57:00但其實我也不知道大腦怎麼歸納出來的@@
作者:
pinjose (jose)
2018-10-30 22:58:00才能脫離撒旦(法老，世界的王)的掌權範圍但是你看看過紅海之後的以色列人就知道...還早得很，
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-30 22:58:00哇 原來是這樣!!!!!!!!!!!!!
作者:
pinjose (jose)
2018-10-30 22:59:00但是不脫離，就還在法老掌控範圍別忘記撒旦常上去跟神聊天，他們是有規定的
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-30 22:59:00過紅海(受浸)前 其實主權還在法老手中 也太有臨場感
作者:
pinjose (jose)
2018-10-30 23:00:00所以舊約就是很好的輔助明白新約材料
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-30 23:00:00還真的要過去後 法老才管不到他們你沒有提出任何神學理論 但也太有畫面
作者:
pinjose (jose)
2018-10-30 23:01:00嗯，接下來就是神下一步訓練
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-30 23:01:00就是過去了 才真的脫離法老的壓迫
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-30 23:02:00根本就是圖像式的神學表達
作者:
pinjose (jose)
2018-10-30 23:03:00所以，是不是不能拖！一接受耶穌(吃完羊羔)就要趕快出發跟本篇相關的，他們喜歡說西門(行邪術那個)是不得救的可是，西門依然是被使徒施浸的他的心仍是一樣，所以證明本篇是矛盾的難道使徒亂浸一個沒有離開罪的西門？
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-30 23:08:00我有震撼到這也太.........你不說還真的沒有人發現那個行邪術的人是基督徒@@
作者:
pinjose (jose)
2018-10-30 23:10:00照上下文，應該還被按手賜下聖靈了
作者:
ohfulow (ohfulow)
2018-10-30 23:10:00受洗只是個儀式吧，洗到什麼人都有可能
作者:
tfnop (網管測試中)
2018-10-30 23:24:00教會有假基督徒是奇怪的事嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-30 23:25:00跟經文的逃難場景差蠻多的 明年應該辦快吃比賽不奇怪 但行邪術的西門也是基督徒 這個我第一次注意到
作者:
damonwhk (Damon)
2018-10-30 23:50:00士林靈糧堂一定都是假基督徒，才會反對愛家公投。
作者:
ohfulow (ohfulow)
2018-10-31 00:07:00問了人爬過文後，我現在覺得啦，舊約律法應取其精神，所以真基督徒基本上還是反同的，只是不反同就稱為假基督徒，似乎也不太妥當。
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-31 00:11:00oh大整個神學觀大耀進
肥肥我是非基督徒異男啦，我好奇問個，請問大家贊成其他人以教義限制他人的權益嗎
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-31 00:12:00我覺得不適合 看其他人囉
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-31 00:15:00oh大很了不起 也達成這串討論真正重要的內涵基督徒如何看待舊約恩典與律法的關係基督徒的得救與成聖人的責任以及能力無法達到的部分上帝白白的拯救無條件救恩唯獨恩典這才是這個討論真正要表現的內涵很高興看到oh大從普通信徒 變成有神學論述能力的人這種神學看見的能力 證實了你真正智商115的底蘊果然是真正有能力看見深度神學價值體現的人
作者:
damonwhk (Damon)
2018-10-31 01:57:00我說士林靈糧堂是假基督徒，是因為他們一面連署愛家公投另一面又去當愛家公投辯論的反方，反對愛家公投，前手連署，後手反對，前後不一致的態度，顯然是認撒但為父，當然是假基督徒。
作者:
pinjose (jose)
2018-10-31 06:24:00西門都被按手賜聖靈，誰說他是假基督徒？我是反駁tf更不要說多林哥基督徒各種罪行，保羅仍稱他們聖徒
作者:
eno4022 (eno)
2018-10-31 09:18:00變義人了才允許受洗，真耶穌教會姿態真高，呵呵今日笑話：我們可以接納罪人，但前提是他不犯罪
作者:
tfnop (網管測試中)
2018-10-31 16:04:00@pin 西門當時對聖靈認知有誤，而你卻能以此認定他有真信心，難道你能看透人心？
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-10-31 16:16:00使8那段，我認為西門是真信，不然不請使徒求主沒有一樣臨
作者:
tfnop (網管測試中)
2018-10-31 16:16:00@eno 不是變義人才允許受洗，是願意承認罪行並除去罪惡。例如你承認拜偶像是罪，並願意請教會協助除偶像。
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-10-31 16:17:00到他身上；對施聖靈能力有誤解反而還好，可能經驗讓他停留在過去行邪術的方法。
作者:
tfnop (網管測試中)
2018-10-31 16:18:00@tku 我覺得他是怕了才這樣講吧
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-10-31 16:19:00而且西門還常跟腓利在一起，應該要信腓利的眼光。當然是怕了，信了才會怕，不信怎麼會怕?他怕是因為他知道自己對賜聖靈能力認知錯誤。
作者:
pinjose (jose)
2018-10-31 17:38:00tku,不反反同論述還算有理據
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-10-31 17:39:00繞口令啊?不反反....XD
作者:
Kangin75 (Damaris)
2018-10-31 18:25:00@dam，我看不太懂您寫的推文。是否是因為福音事工和福音預工長期以來混淆的情形？也就是福音與福利界線模糊因為福音預工領域是以機構的形式，這些人未必都是基督徒所以產生這種矛盾的現象？(以上僅只是推論)
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-01 09:22:00門徒造就課也不一定是教友會去上，幹事也不一定是教友?
作者:
tfnop (網管測試中)
2018-11-01 16:56:00@tku 信跟怕不應該有掛勾，否則在曠野看到神降臨就怕的要死的以色列人應該信仰堅定。況且我沒有說西門一生都是假信徒，我只有說他當時未必是真信徒，我只有說教會也可能會有假信徒
作者:
Kangin75 (Damaris)
2018-11-01 17:01:00行政幹事應該都是基督徒....但是聚會上課的人要看性質這類教堂的機構有一些是附屬的社會福利機構所以有可能呈現"社工人員並非全部都是基督徒"的狀態有一些是開設給社區民眾社會大眾的週間活動課程參加的人就不一定都是基督徒了，因為是針對社會大眾通常教會界會用"福音預工"這個名詞去形容這類活動
作者:
tfnop (網管測試中)
2018-11-01 17:13:00@k 你誤會我的意思囉，我說的是有些基督徒並沒有真正的信，所以是假信徒
作者:
Kangin75 (Damaris)
2018-11-01 20:11:00@tf：其實我沒仔細看您和dam大的對話，只是就他的質疑推測靈糧堂體系的教會可能有的狀況，例如教會和機構這兩部分是可以切割開來，是兩個不同並且無交集的主題。
切割沒意義吧 自從教會反同開始 牧師帶頭造謠作假也不是新聞了
作者:
Kangin75 (Damaris)
2018-11-04 13:42:00不是切割耶！有些教會和機構是分開不同單位的。有些社福機構未必都是基督徒，是有可能有此現象的
我的重點是當牧師都帶頭違反教義作假見證 你去切割他底下不肖教徒沒有意義 因為都是一丘之貉
作者:
Kangin75 (Damaris)
2018-11-04 21:03:00@tf大：雖然我不是很能完全同意貴教派的論述，但是個人非常佩服你這篇文章的第二段話.........
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-31 06:26:00一般沒有分別天國跟神國的也不至於不能受洗啦從古典信義宗到閃亮靈糧堂從古老天主教到前衛旌旗教會受洗前都是無力對抗罪惡的狀態(雖然受洗後大概也不會變得超厲害就是了)
作者:
ohfulow (ohfulow)
2018-10-31 06:31:00我覺得召會蠻容易幫別人洗禮的，聽別人講甚至有一去就洗的，大部分教會都得先混一陣子。
作者:
pinjose (jose)
2018-10-31 06:42:00是啊，聖經中的例子都是儘快受浸
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-31 06:45:00如果在路上卡到陰 然後那個陰超猛明天不受洗必死無疑 (如果有這種奇怪的事的話)立刻衝去召會效率會比較高或基督徒親戚臨終前說 你只要受洗房子就送給你啦 好不好說時遲 那時快 衝去召會叫對了如果獨立病房有浴缸 隨便找一個召會的朋友來
作者:
pinjose (jose)
2018-10-31 06:49:00一個不行耶，要見證啊
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-31 06:50:00只要跳進浴缸 召會弟兄就可以立刻讓你信而受浸就必得救對耶 要請他帶幾個人來 然後浴缸要放水
作者:
pinjose (jose)
2018-10-31 06:50:00最少兩兩配搭，除非極特殊情形(腓力一個浸都要再補浸了)
作者:
pinjose (jose)
2018-10-31 06:51:00信是信，受浸是受浸你那還太慢了，心轉向耶穌，願意接受祂為救主就得救了
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-31 06:52:00對
作者:
pinjose (jose)
2018-10-31 06:52:00沒有信，受浸也沒用
作者:
ohfulow (ohfulow)
2018-10-31 06:53:00我們這兒是有點水禮的，儀式也很簡單
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-31 06:53:00(不知道為什麼我一直記得是這樣 不知是否是真的這樣)
作者:
pinjose (jose)
2018-10-31 06:54:00這說來話長
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-31 06:54:00點水禮就更方便了
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-31 06:55:00你可以開一篇來談論喔
作者:
pinjose (jose)
2018-10-31 06:55:00本來你是屬撒旦的，只有受浸後，神才對你有合法權利
作者:
pinjose (jose)
2018-10-31 06:57:00千言萬語不如圖畫以色列人過紅海
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-31 06:57:00但其實我也不知道大腦怎麼歸納出來的@@
作者:
pinjose (jose)
2018-10-31 06:58:00才能脫離撒旦(法老，世界的王)的掌權範圍但是你看看過紅海之後的以色列人就知道...還早得很，
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-31 06:58:00哇 原來是這樣!!!!!!!!!!!!!
作者:
pinjose (jose)
2018-10-31 06:59:00但是不脫離，就還在法老掌控範圍別忘記撒旦常上去跟神聊天，他們是有規定的
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-31 06:59:00過紅海(受浸)前 其實主權還在法老手中 也太有臨場感
作者:
pinjose (jose)
2018-10-31 07:00:00所以舊約就是很好的輔助明白新約材料
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-31 07:00:00還真的要過去後 法老才管不到他們你沒有提出任何神學理論 但也太有畫面
作者:
pinjose (jose)
2018-10-31 07:01:00嗯，接下來就是神下一步訓練
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-31 07:01:00就是過去了 才真的脫離法老的壓迫
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-31 07:02:00根本就是圖像式的神學表達
作者:
pinjose (jose)
2018-10-31 07:03:00所以，是不是不能拖！一接受耶穌(吃完羊羔)就要趕快出發跟本篇相關的，他們喜歡說西門(行邪術那個)是不得救的可是，西門依然是被使徒施浸的他的心仍是一樣，所以證明本篇是矛盾的難道使徒亂浸一個沒有離開罪的西門？
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-31 07:08:00我有震撼到這也太.........你不說還真的沒有人發現那個行邪術的人是基督徒@@
作者:
pinjose (jose)
2018-10-31 07:10:00照上下文，應該還被按手賜下聖靈了
作者:
ohfulow (ohfulow)
2018-10-31 07:10:00受洗只是個儀式吧，洗到什麼人都有可能
作者:
tfnop (網管測試中)
2018-10-31 07:24:00教會有假基督徒是奇怪的事嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-31 07:25:00跟經文的逃難場景差蠻多的 明年應該辦快吃比賽不奇怪 但行邪術的西門也是基督徒 這個我第一次注意到
作者:
damonwhk (Damon)
2018-10-31 07:50:00士林靈糧堂一定都是假基督徒，才會反對愛家公投。
作者:
ohfulow (ohfulow)
2018-10-31 08:07:00問了人爬過文後，我現在覺得啦，舊約律法應取其精神，所以真基督徒基本上還是反同的，只是不反同就稱為假基督徒，似乎也不太妥當。
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-31 08:11:00oh大整個神學觀大耀進
肥肥我是非基督徒異男啦，我好奇問個，請問大家贊成其他人以教義限制他人的權益嗎
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-31 08:12:00我覺得不適合 看其他人囉
作者:
aun5780 (夢境)
2018-10-31 08:15:00oh大很了不起 也達成這串討論真正重要的內涵基督徒如何看待舊約恩典與律法的關係基督徒的得救與成聖人的責任以及能力無法達到的部分上帝白白的拯救無條件救恩唯獨恩典這才是這個討論真正要表現的內涵很高興看到oh大從普通信徒 變成有神學論述能力的人這種神學看見的能力 證實了你真正智商115的底蘊果然是真正有能力看見深度神學價值體現的人
作者:
damonwhk (Damon)
2018-10-31 09:57:00我說士林靈糧堂是假基督徒，是因為他們一面連署愛家公投另一面又去當愛家公投辯論的反方，反對愛家公投，前手連署，後手反對，前後不一致的態度，顯然是認撒但為父，當然是假基督徒。
作者:
pinjose (jose)
2018-10-31 14:24:00西門都被按手賜聖靈，誰說他是假基督徒？我是反駁tf更不要說多林哥基督徒各種罪行，保羅仍稱他們聖徒
作者:
eno4022 (eno)
2018-10-31 17:18:00變義人了才允許受洗，真耶穌教會姿態真高，呵呵今日笑話：我們可以接納罪人，但前提是他不犯罪
作者:
tfnop (網管測試中)
2018-11-01 00:04:00@pin 西門當時對聖靈認知有誤，而你卻能以此認定他有真信心，難道你能看透人心？
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-01 00:16:00使8那段，我認為西門是真信，不然不請使徒求主沒有一樣臨
作者:
tfnop (網管測試中)
2018-11-01 00:16:00@eno 不是變義人才允許受洗，是願意承認罪行並除去罪惡。例如你承認拜偶像是罪，並願意請教會協助除偶像。
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-01 00:17:00到他身上；對施聖靈能力有誤解反而還好，可能經驗讓他停留在過去行邪術的方法。
作者:
tfnop (網管測試中)
2018-11-01 00:18:00@tku 我覺得他是怕了才這樣講吧
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-01 00:19:00而且西門還常跟腓利在一起，應該要信腓利的眼光。當然是怕了，信了才會怕，不信怎麼會怕?他怕是因為他知道自己對賜聖靈能力認知錯誤。
作者:
pinjose (jose)
2018-11-01 01:38:00tku,不反反同論述還算有理據
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-01 01:39:00繞口令啊?不反反....XD
作者:
Kangin75 (Damaris)
2018-11-01 02:25:00@dam，我看不太懂您寫的推文。是否是因為福音事工和福音預工長期以來混淆的情形？也就是福音與福利界線模糊因為福音預工領域是以機構的形式，這些人未必都是基督徒所以產生這種矛盾的現象？(以上僅只是推論)
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-01 17:22:00門徒造就課也不一定是教友會去上，幹事也不一定是教友?
作者:
tfnop (網管測試中)
2018-11-02 00:56:00@tku 信跟怕不應該有掛勾，否則在曠野看到神降臨就怕的要死的以色列人應該信仰堅定。況且我沒有說西門一生都是假信徒，我只有說他當時未必是真信徒，我只有說教會也可能會有假信徒
作者:
Kangin75 (Damaris)
2018-11-02 01:01:00行政幹事應該都是基督徒....但是聚會上課的人要看性質這類教堂的機構有一些是附屬的社會福利機構所以有可能呈現"社工人員並非全部都是基督徒"的狀態有一些是開設給社區民眾社會大眾的週間活動課程參加的人就不一定都是基督徒了，因為是針對社會大眾通常教會界會用"福音預工"這個名詞去形容這類活動
作者:
tfnop (網管測試中)
2018-11-02 01:13:00@k 你誤會我的意思囉，我說的是有些基督徒並沒有真正的信，所以是假信徒
作者:
Kangin75 (Damaris)
2018-11-02 04:11:00@tf：其實我沒仔細看您和dam大的對話，只是就他的質疑推測靈糧堂體系的教會可能有的狀況，例如教會和機構這兩部分是可以切割開來，是兩個不同並且無交集的主題。
切割沒意義吧 自從教會反同開始 牧師帶頭造謠作假也不是新聞了
作者:
Kangin75 (Damaris)
2018-11-04 21:42:00不是切割耶！有些教會和機構是分開不同單位的。有些社福機構未必都是基督徒，是有可能有此現象的
我的重點是當牧師都帶頭違反教義作假見證 你去切割他底下不肖教徒沒有意義 因為都是一丘之貉
作者:
Kangin75 (Damaris)
2018-11-05 05:03:00@tf大：雖然我不是很能完全同意貴教派的論述，但是個人非常佩服你這篇文章的第二段話.........