剛剛看到的影片
裡面有一幕
雖然無傷大雅
可是其實是錯誤的
https://i.imgur.com/XxnPAa9.jpg
專法一樣是民法的一部分
就算今天是用摩西律法來規範
只要是涉及權利義務的
例如申命記21:11-17
https://i.imgur.com/hTBthTW.jpg
https://i.imgur.com/lZouNdR.jpg
都一樣是民法

我想他的意思是民法親屬篇中的婚姻跟專法(不隸屬婚姻該章)不同的意思吧？！

還滿好奇反同教徒的哪些觀念出自聖經,哪些出自中華文化XD舉著"傳統"大旗,但是其實台灣社會本來就不是按聖經那一套

聖經裡面的婚姻應該都是男女之間的結合，創世記第二章中的婚姻是一男一女聯合、二人成為一體。

一大堆教徒信教後 拿著聖經自助餐 合理化自己的偏見與歧視 例如未婚生子 沒信教前可能覺得她單親很辛苦 信了教反而拿教條來鄙視她攻擊她 信教的意義跟目的到底是什麼

我不覺得「平均來說」基督徒會更看不起未婚生子反而理論上，知道人人都是罪人，都需要神憐憫，會更同情她們另外，也沒有教條叫我們鄙視未婚生子

如果專法是民法，就不會叫專法了。

如果可以這樣 那同性戀才會超開心好嗎如果同性婚姻法不在民法內 那就是特別法特別法會優先於民法 也就是說任何民法禁止的 例如同性婚姻法只要用特別法就可以輕鬆避開民法的制約了特別法要領養小孩 要節稅 要繼承財產 都可以優先於民法所以愛家公投不是要給這樣的特權啦 同性戀朋友也沒有想要所以爭議就像一樓leo大說的只是是否獨立專章而已

所以嘍，挺同的很傻。。。。。呆呆的。

網路上民法專法的懶人包一堆 你們還停留在低階的幻想裡 誰傻 真是很難堪唷未婚生子意味著違反婚前性行為與姦淫 多的是經文在批判這種事 我跟你們是活在平行世界嗎聽說萌萌已經在草擬給同志用的專法 你覺得他們會給同婚比現行婚姻更多的權益? 你們比同志還天真 不知道其他教友有多麼刻薄惡毒呢

基督徒有多少人想著要善待同志?有多少人只想著要保護自己?有多少人整天幻想著會被害? 有多少人不相信神會保護自己，需要不擇手段，千方百計求自保?

真奇怪，『專法』是『惡待』同志哦！難道『專法』的目的不是要『保護/保障』同志的利益，反而是要消滅同志？這種『扭曲事實+潑污水』的做法，讓人厭惡！順便提醒『挺同』方：全台最挺同的，還是『基督教』誒！你們整天涮基督教，難道台灣基督教長老教會不是基督教啊？！這種『邏輯混亂』的奇怪現象，讓人莞爾+無語。

連一向純神學 而且是絕對純神學的D大都發表意見了就可以知道這議題很難避開不談了其實這個問題真的可以用來檢測我們所有的核心教義白白的救恩 真的嗎?無條件的拯救 真的嗎？人無法達到上帝的標準 真的嗎？如果不是這個議題 幾乎很難推翻上面那些基本教義更不用說我們平常如何討伐律法主義了 例如：人的義都是破布 只有披戴神的義才能拯救我們想靠守律法達到上帝標準的 都是被咒詛的這個議題剛好幫助檢視我們的理論是否真的是這樣

基督教挺同? 做夢吧 上星期長老教會才又跑去找蔡英文靠腰 df回自己的時空好嗎

老魚講很多話是毫無道理的不只沒道理,根本是顛倒是非長老教會內部是分岐的,高俊明牧師就是向蔡反同婚的長輩同光教會被放逐,陳思豪處境艱難退一萬步講,假設長老教會真的很挺同好了(雖然這不是事實)當年辛德勒很挺猶太人,所以猶太人去向納粹下跪,感謝納粹很挺猶太人???老魚可以先去下跪感謝日本人殖民時代對台灣人的照顧:)我想日治時日本人的挺台程度,絕不輸長老教會的挺同程度

不准同志結婚的專法叫保障同志? 想唬爛也先打個草稿吧而且這不是神學 這是邏輯問題

同婚議題的部分,不用跟搬弄是非的老魚吵啦XD他記得快去感謝日本人在殖民時代對台灣的相挺就對了他不去感謝,就是邏輯混亂,讓人莞爾+無語

為什麼要反對專法理由有很多 1. 擬一份權益小於婚姻的專法違反748釋憲 2. 要擬一份等同婚姻的專法為什麼不直接就地適用 3. 同志不需要特別拿一份權益高於民法的專法 (而且一定一堆人森77 不給過) 4. 擬一份合憲合理的專法很花時間 中間逝去的生命回不來 5. 如果效力一樣 特別隔離 就很像黑人學校白人學校一樣 也是變向歧視其實網路上有蠻多的敘述啦 沒有弄懂直接說反專法白癡有點難以接受呢 (搔頭

以我自己的奸智 我會建議(其實也不用建議 勢必如此)就什麼都不要做就好了 因為立法院也不敢立法了就坐等自動可以結婚就好了不過比較令人難過的是 整個過程都是在衝突中度過如果從一開始雙方可以對話交流妥協或許都可以有更符合自己理想的收穫現在這樣就是雙輸 基督教擋不下同性婚姻同性戀沒有得到更多人的支持剩下的公投就只剩對決 但也改變不了釋憲的結果

aun這部分說的對

將來無論碰到什麼事 大家記得一定要溝通交流妥協

看看下福萌那些牧師的謬論不知被多少人澄清過 但他們

說服不去做，變成謾罵，又一堆更過度的言論

才可能「放棄次要的，入手真正想要的。」

永遠裝作沒看到 持續造謠與散佈 為了教義 禮義廉恥都可以不顧 還能溝通嗎 就算上帝下凡跟他講 他還會說是假上帝吧

我自己在商場上的一向戰略是一開始就把可放棄的條件說成不可放棄最後告訴對方 我願意放棄這個要求對方也會答應我次要的要求

那些牧師上過多少政論節目 當場被人打過多少臉 最好他

但其實...從一開始次要的要求才是我要的

像現在這樣 基督教一直拒絕溝通最後也是無法擋下同性婚姻的倒不如妥協 同性婚姻我給你過關但你們要保證不會要求教堂結婚 那屬於宗教自由

參考一下aun吧，至少他在基信版操作是成功的(雖然被我插手一下)

不要來踏我家的地盤

就有人活在象牙塔裡 活在平行時空裡講風涼話 自己欠教

現在這樣的結果就是 新戰場會移轉到可不可以教堂結婚到時候教堂不開放又變成歧視大戰了雙方都要妥協

我倒覺得比較像聯俄容共，尾大不掉的可能性

台灣民法不受摩西律法管轄宗教自由也不可以被同婚侵犯雙方如果願意妥協 對大家將來都好

a說的教堂結婚 我之前就跟新警察講過了 你們會幫非教

美國不是有例子了嗎？勿忘被告蛋糕店

畢竟基督教真正想要的 是宣揚自己教義的自由

同性戀真正想要的 是被理解 同理 尊重 平等對待現在這樣就是兩邊都得不到自己理想的結果了

台灣沒有反歧視法 樓上兩位把同婚法沒有的內容拿來打同志 不覺得奇怪?

這個東西不是法律 而是平等的問題如果今天同婚通過 憑哪一點不可以在教堂結婚

你們的問題那是反歧視法的事 現在根本沒有

這一定又會踩到平等的地雷

基督教挺童返童兩方都有來吵架前先做點功課

告訴你 反同教徒的想法只有一個: 不讓同志結婚 免得玷污教徒用的法律與聖經價值 他們聖俗不分 你跟他們講再多都沒用

對 這個就是拒絕溝通的實際狀況所以他們即將付出代價

同志教徒是在哪成為教徒就在那結婚啊 反正承認同志的

接下來的發展絕對都不是他們計劃中的

這個世界的法律並不是為基督教或同性戀來立的

你們會幫第一次來你們教會的人證婚 再說吧

今天基督教成功利用反同的國民改天同性戀也會成功利用反基督教的國民兩邊持續玩死對方的結果

這其實算不算滑坡？

就是持續削減彼此在政治上的影響力說一個簡單的情況 如果今天政府做出迫害基督教人權的事支持同性戀的人權份子可能就想說 你家的事

既然要聖俗二分，不反同婚就罷了，去挺同婚就是二分？

或相反 當政府有做出傷害同性戀人權的狀況時基督教暗自竊喜那最後就是政府可以盡情打壓基督教跟同性戀

所以我們需要站出來支持拉盟友嗎(這不才是結盟？)

滑坡? 這得你們告訴我啊 你們是怎麼看異端的 異端算基督教嗎 不算的話 當然是異教 不然是什麼 請說

充其量這世界本來就不站在基督教跟同性戀這邊了因此如果雙方持續彼此傷害

你的話我剛剛沒注意看耶，我是回給aun

就會持續削減彼此在政治上的影響力

事實上反同婚的就是基督教 公投辯論會清一色都是牧師

這是一個滑坡

這在羅馬帝國、伊斯蘭國家、非洲、共產國家 都很普遍彼此一定都要保障對方的權益

這樣講與聖俗二分的想法又矛盾了

因為下一個一定就是自己 (只有美國例外)

反而真正踏入「結盟」觀念，是否更是之前說的呢？波金

人民是嗜血的無論獅子空中的是基督徒還是同性戀他們都會支持

太滑了，推論過度

羅馬帝國、伊斯蘭國家、非洲、共產國家 都是如此

不贊同核能，以後沒人幫忙；不贊同綠能，以後沒人幫忙...

那些國家的問題本不在此

這世界本來就是反基督教跟反同性戀的你可以看看八卦版 這就是你生活的世界了人們普遍敵視基督教跟同性戀

我們不需要為了爭取認同違反價值觀啊

嗜血民眾今天順利除掉同性戀 那下一個可以吞吃的是誰不用爭取認同

只是要認清這個世界

所以問題本不在於你認不認同，而在政治狀況

新聞才說八卦版有假帳號入侵呢 早就不看那個糞版了

我想告訴你的是 今天利用民眾嗜血的心態確實可以輕易操弄民眾反同 達到我們的目的 很簡單的

今天你挺同婚，嗜血民眾會消失嗎

但下次有人要操弄嗜血的民眾反基督教 也一樣容易例如 某XX堂被伊斯蘭極端份子放炸彈 死了200人人民眾可能會說 基督徒死好 這些基督徒早該死 幹得好爽而原本會挺身捍衛人權的同性戀 也都被我們除掉了最後沒有人會幫我們說句話

會那樣說的人，會管你是不是挺同婚嗎

一言以敝之 今天嗜血反同的民眾

你這就是一個不正確的結盟觀念啊

一樣嗜血反基督教今天基督教跟嗜血民眾結盟利用多數暴力 成功打敗同性戀的權益爭取

明日嗜血民眾要用多數暴力迫害基督教權益時可以幫我們說話的人 也都被我們除掉了今天召會在中國被指控為異端時

不認同耶，這樣才是真正利益交換

很幸運的眾教會趕快站出來一起幫忙聲援

那不是透過利益交換唷

那就會一間一間再接著一間 全部被除掉

你怎麼不幫忙東閃正名呢？下次換你們教會被指控異端這不是一樣嗎？

事實上，召會被指控異端時，眾教會是跟著喊打是透過理解而轉換而不是你不幫我我不幫你這樣

那再來一樣是一間接著一間被關掉一定要清楚認識到

被指為異端，只是因為打著基督教的名號，但是卻不符合

這世界的神 或這世界的王 或這世界的群眾

基督教的主要信仰內容。

在信仰自由的國家，當然也是應該保障信仰自由，只是扭

但你沒必要跟他們結盟對抗啊

今天可以迫害同性戀的勢力明天一樣可以迫害基督教

我們應該站出來捍衛每一個弱小者

同樣程度的比喻，是基督徒爭取課本要並列神創論這才是同等程度的

不支持同婚，不等於不保障同志權利更不等於嗜血，這些都太污名化了最民主人權的歐盟。不支持加泰隆尼亞獨立，是迫害嗎這是一樣的道理我來一次講完幾個誤區吧！

嘿，其實加泰隆尼亞問題對歐盟是燙手山竽，因為很多地方都

1.同婚是否基本人權？

等著要獨立，歐盟要是表態，就自滅了。

2.反同婚方是不維護基本人權者，挺同方才是維護者3.支持同婚，那些維護人權者才會支持你

婚姻是不是基本人權?

這不需要跟我辯，如果已經取得「共識」還需要爭論嗎沒有共識自己喊，就像加獨一樣人家「不認同」那是他們的基本人權當然可以彼此說服，那是後話

要取得真正"共識"是很難的，登月到現在多久了還是有人認為是假的。可能好幾輩子都等不到。美國黑白通婚也沒有經過"共識"才讓法律通過。

所以是需要多數共識啊那就是某種的取得共識啊法律的制定者代表民意不是嗎

法律上的共識嗎??

你因為很想爭辯，放鬆一點，就知道我在說什麼

當初美國大法官判決禁止黑白通婚是違憲。我沒有想爭辯，我也沒有想跟你爭辯，倒不如說我是在補充你的說法。

當初美國大法官通過黑白通婚的時候，美國大部分人民是反對的喔

是的，當年那對夫妻是被鄰居檢舉，警察過來逮捕，他們才決定要打官司(他們其實已經在別州合法結婚了)

你們這是專牛角尖式討論放大點討論

美國好像到8、90年代才慢慢支持黑白通婚的大於反對

我的意思是說，如果是"法律上的共識"，那同婚在台灣其實已

如同川普當選票也比希少，但他當選就是一種共識的結果

經算是有共識了，所以我不認為法律上的共識等於社會上的共識。

那是，所以不用專牛角尖，知道在討論什麼比較重要

是啊，那是法律規定，但不代表美國人是要川當總統。

aun大認為基督徒如果不尊重同婚「基本人權」將來就會被迫害「基本人權」但是他這理論是有問題的，所以我提出三點反同婚的人應該不認同是在「迫害基本人權」你用這為論述開篇，後面都白推論了

婚姻是不是基本人權都可以吵了...XD

所以整個推論是不合理的，認為挺同者=維護基本人權者這是問題認為反同者=嗜血者都是連帶錯誤推論

先撇開同婚是否是基本人權,反同教會的造謠抹黑就是不對

用"基本人權"來切入，得先去證明"婚姻是否基本人權"

沒人認同任何造謠某黑

如果不是因為宗教因素

那為什麼還要反同

這種造謠違反教義的不可作假見證,且如假新聞般侵害民主

為什麼還要反同婚姻，理由很多啊

才跟教會朋友吵過，他想要我保護他"歧視同志"的自由..XD

今天他們要刺死同性婚姻 明年也可以補刀基督教

不是基督徒的多的是，他們為什麼反同婚呢這就是aun錯誤滑坡(刺死)

不過好像在廟或道觀沒看到"愛家公投"的宣傳單...

如果實際上，是維護人權者在反同婚呢

那就要提出論述了。

現在景氣這麼差 很多人事業不順事業不順影響家庭也跟著不順 急著找出口

至少在我眼中，目前為止挺同婚那邊才是真正歧視基督徒的

補刀執政黨 刺死同性婚姻 就是一種找尋出口

反同方大多是「穩定價值觀」反而比較會維護基督徒基本人權吧

他們需要為自己的失敗找尋宣洩的出口

護家盟跟下一代也很聰明，已經淡化不少教會色彩。

維護人權者在反同婚 <---部分毀廢(婚姻)派就是呀

你這要經過調查啊，你說的比較像反社會人格

今天他們把憤怒傾倒在執政黨跟公投八卦版反同跟反基督教就同一票人

不過我從瞄過"演化論"的討論串後就知道在這裡不用浪費時

今天刺死同性婚姻還不夠他們出氣

馬上調查就知道啦

不過，去掉基督教義，反同論述反而不統一了。

八卦鄉民應該過半都想滅掉基督教今天基督教運氣好民氣可用 操弄成功

反同教會追殺同志啊,猶太人也希望納粹被治罪

基督徒一直都是要受苦受難的啊...XD

下次來個聰明人 一樣可以把所有的罪都歸給基督教找無辜的人開刀是最簡單的羅馬大火後 宣洩的出口就是破害基督徒這幾年台灣家庭破碎 隔代教養問題嚴重現在宣洩的出口就是都是同性戀害的

pin又在瞎扯了 先閃人.......

同性戀害的台灣家庭價值盡失 孩子沒有爸爸或媽媽

其實我覺得與其反同婚，反離婚還比較維持家庭價值

這就是一種找無辜的人開刀的典範今天同性戀可以被嫁禍以後會沒有人發現基督教也可以嫁禍嗎

我倒是沒看過挺同團體主張歧視基督教的，反倒是基督

過年 清明 端午 就跑去特會 故意不拜祖先

媳婦頂撞公婆 堅持不拿香

就算退一萬步不去論落挺同/反同的正確與否

反同教會目前的宣傳手法就是錯的,是a大所說的兩面刃

今天民眾要的就是一個怒氣的宣洩管道無論是羅馬大火後的虐殺基督徒還是傳統家庭已經傾倒的台灣現在的人就是要一個可以定罪的對象

歧視跟族群處境也有關,郭台銘能歧視窮人,窮人無法歧視郭窮人頂多看不起郭,無法歧視郭 (真的閃人了)

今年 這個代罪羔羊就是同性戀

在你眼中，看到的是八卦失敗魯反同可這是事實嗎

明年 就不能是基督教媳婦嗎?

在我週邊卻不是這樣反同多為敦厚長者；挺同多為自私蠻橫青年人沒有足夠樣本，你很難八掛看天下

我身邊的確有不少我認為很不錯的基督徒是"反同婚"。

pin的同溫層觀察真是偏誤明顯XD

不過就我私底下，反而長輩牧者對這塊比較開放，反而年輕、虔誠的基督徒非常積極反對。

別說身邊啦,看看幾次辯論會挺同反同方的論述

所以真的很有趣啊。

tk大的觀察是真的

至於你眼中的八卦嗜血阿魯，他們實際上沒多少關心幾好幾壞，吧

長輩牧者他們早年的神學教育就是 我們要站在受迫害的一方 但現在我們喜歡站在強者的一方我們今天跟世界的統治者站在一起

問政治色彩濃厚的長老教當範本....

有牧者在堂會上是中立，私底下認為基督徒不應該去"妨礙"別

我們站在聖殿的頂端 受到世人的推崇

長輩挺同多，年輕人反同多，我們是生活在相同世界嗎

我們跟多數的一方站在一起 而不是跟受迫害的人一起

是啊，長老教會出來的趙天麟反同反個徹底了...XD

也有可能是挺同的不想講，反同的特愛講。

基督教一直都是跟受迫害者站在一起的宗教但如今我們跟世界的人站在同一陣線打壓只有5%的人口這就是我們神學教育的改變我們不再是為弱勢發聲的宗教我們成為世界的統治者

我前幾年因為團契某"有為年輕"長老特愛在line群發反同言論所以退出，結果後來又被我老婆加回去，然後不准我再退出只好又開始被灌輸思想，前陣子受不了，貼了陳思豪的影片才終於安靜一點。

長老教會20年前的刊物 新眼光讀經以及已倒閉的電視台 豬頭皮的節目都公開支持同性婚姻因為那時候長老教會的官方文件是說O的OK的但新一代的上來 忘了之前對抗威權的神學自己成了新的威權統治

以網路聲量來看，挺同聲量大很多，反同比較像弱勢。

同溫層吧，我自己也覺得挺同聲音很大，但是在現實世界就..

以近幾年的發展看來，網路世界對現實影響很大。

提出5%論不就代表邏輯出現問題嗎不贊同的事，怎麼會因為他們是5%就需要贊同呢之前對抗威權的神學？本身就未必是正確的神學不是應該是捍衛神的意念嗎

可是我的line跟FB 都被反同淹沒捏 以今天來說

aun大哪裡有說 "因為只有5%人口,代表需要贊同" .........

我反而要說，今天長老會年輕一輩打破政治觀念的錯誤轄制，回歸聖經為中心是對的

可是，現在長老教會年輕一代還是台獨為大多數(幾乎都是)

哪裡松哪裡緊？

等等，剛剛講的長老教會是講台神對吧?

上面三張截圖都是今天的line跟FB

你講話從來都看id發言不是嗎滑坡這麼簡單的東西，現在還搞不懂，真的很那個

前兩張圖是今天才看到，第三張倒是看到比較多次，比較像深藍的民眾的立場。前兩張的重點應該是內容的正確性，終究是討論過程。

a是站在民主社會公民的立場 你尊重別人 別人也會尊重你而且一起對抗反對這種價值的人 而 pin只想到自己而已想著跟誰結盟才合乎宗教價值

我先回給原原po 屬於凱撒的就給凱撒屬於上帝的就應該給上帝 兩者議題綁一起 更何況候選人沒選上=議題沒實踐 憂心這幹嘛? 去催公投票查證做好自己就好去問高雄教會綁一起的東西幹嘛? 做好公投案宣傳重要多了回這篇的作者： 舊約裡的是律法 申命記也是 而耶穌基督要的是他的話成全舊約律法以及他為人頒布新的法 也就是四部福音書內的內容所謂成全是修正也補足舊約提到的法 民法觀點用舊約提到的架構來看 肯定是有誤的

我想他的意思是民法親屬篇中的婚姻跟專法(不隸屬婚姻該章)不同的意思吧？！

還滿好奇反同教徒的哪些觀念出自聖經,哪些出自中華文化XD舉著"傳統"大旗,但是其實台灣社會本來就不是按聖經那一套

聖經裡面的婚姻應該都是男女之間的結合，創世記第二章中的婚姻是一男一女聯合、二人成為一體。

一大堆教徒信教後 拿著聖經自助餐 合理化自己的偏見與歧視 例如未婚生子 沒信教前可能覺得她單親很辛苦 信了教反而拿教條來鄙視她攻擊她 信教的意義跟目的到底是什麼

我不覺得「平均來說」基督徒會更看不起未婚生子反而理論上，知道人人都是罪人，都需要神憐憫，會更同情她們另外，也沒有教條叫我們鄙視未婚生子

如果專法是民法，就不會叫專法了。

如果可以這樣 那同性戀才會超開心好嗎如果同性婚姻法不在民法內 那就是特別法特別法會優先於民法 也就是說任何民法禁止的 例如同性婚姻法只要用特別法就可以輕鬆避開民法的制約了特別法要領養小孩 要節稅 要繼承財產 都可以優先於民法所以愛家公投不是要給這樣的特權啦 同性戀朋友也沒有想要所以爭議就像一樓leo大說的只是是否獨立專章而已

所以嘍，挺同的很傻。。。。。呆呆的。

網路上民法專法的懶人包一堆 你們還停留在低階的幻想裡 誰傻 真是很難堪唷未婚生子意味著違反婚前性行為與姦淫 多的是經文在批判這種事 我跟你們是活在平行世界嗎聽說萌萌已經在草擬給同志用的專法 你覺得他們會給同婚比現行婚姻更多的權益? 你們比同志還天真 不知道其他教友有多麼刻薄惡毒呢

基督徒有多少人想著要善待同志?有多少人只想著要保護自己?有多少人整天幻想著會被害? 有多少人不相信神會保護自己，需要不擇手段，千方百計求自保?

真奇怪，『專法』是『惡待』同志哦！難道『專法』的目的不是要『保護/保障』同志的利益，反而是要消滅同志？這種『扭曲事實+潑污水』的做法，讓人厭惡！順便提醒『挺同』方：全台最挺同的，還是『基督教』誒！你們整天涮基督教，難道台灣基督教長老教會不是基督教啊？！這種『邏輯混亂』的奇怪現象，讓人莞爾+無語。

連一向純神學 而且是絕對純神學的D大都發表意見了就可以知道這議題很難避開不談了其實這個問題真的可以用來檢測我們所有的核心教義白白的救恩 真的嗎?無條件的拯救 真的嗎？人無法達到上帝的標準 真的嗎？如果不是這個議題 幾乎很難推翻上面那些基本教義更不用說我們平常如何討伐律法主義了 例如：人的義都是破布 只有披戴神的義才能拯救我們想靠守律法達到上帝標準的 都是被咒詛的這個議題剛好幫助檢視我們的理論是否真的是這樣

基督教挺同? 做夢吧 上星期長老教會才又跑去找蔡英文靠腰 df回自己的時空好嗎

老魚講很多話是毫無道理的不只沒道理,根本是顛倒是非長老教會內部是分岐的,高俊明牧師就是向蔡反同婚的長輩同光教會被放逐,陳思豪處境艱難退一萬步講,假設長老教會真的很挺同好了(雖然這不是事實)當年辛德勒很挺猶太人,所以猶太人去向納粹下跪,感謝納粹很挺猶太人???老魚可以先去下跪感謝日本人殖民時代對台灣人的照顧:)我想日治時日本人的挺台程度,絕不輸長老教會的挺同程度

不准同志結婚的專法叫保障同志? 想唬爛也先打個草稿吧而且這不是神學 這是邏輯問題

同婚議題的部分,不用跟搬弄是非的老魚吵啦XD他記得快去感謝日本人在殖民時代對台灣的相挺就對了他不去感謝,就是邏輯混亂,讓人莞爾+無語

為什麼要反對專法理由有很多 1. 擬一份權益小於婚姻的專法違反748釋憲 2. 要擬一份等同婚姻的專法為什麼不直接就地適用 3. 同志不需要特別拿一份權益高於民法的專法 (而且一定一堆人森77 不給過) 4. 擬一份合憲合理的專法很花時間 中間逝去的生命回不來 5. 如果效力一樣 特別隔離 就很像黑人學校白人學校一樣 也是變向歧視其實網路上有蠻多的敘述啦 沒有弄懂直接說反專法白癡有點難以接受呢 (搔頭

以我自己的奸智 我會建議(其實也不用建議 勢必如此)就什麼都不要做就好了 因為立法院也不敢立法了就坐等自動可以結婚就好了不過比較令人難過的是 整個過程都是在衝突中度過如果從一開始雙方可以對話交流妥協或許都可以有更符合自己理想的收穫現在這樣就是雙輸 基督教擋不下同性婚姻同性戀沒有得到更多人的支持剩下的公投就只剩對決 但也改變不了釋憲的結果

aun這部分說的對

將來無論碰到什麼事 大家記得一定要溝通交流妥協

看看下福萌那些牧師的謬論不知被多少人澄清過 但他們

說服不去做，變成謾罵，又一堆更過度的言論

才可能「放棄次要的，入手真正想要的。」

永遠裝作沒看到 持續造謠與散佈 為了教義 禮義廉恥都可以不顧 還能溝通嗎 就算上帝下凡跟他講 他還會說是假上帝吧

我自己在商場上的一向戰略是一開始就把可放棄的條件說成不可放棄最後告訴對方 我願意放棄這個要求對方也會答應我次要的要求

那些牧師上過多少政論節目 當場被人打過多少臉 最好他

但其實...從一開始次要的要求才是我要的

像現在這樣 基督教一直拒絕溝通最後也是無法擋下同性婚姻的倒不如妥協 同性婚姻我給你過關但你們要保證不會要求教堂結婚 那屬於宗教自由

參考一下aun吧，至少他在基信版操作是成功的(雖然被我插手一下)

不要來踏我家的地盤

就有人活在象牙塔裡 活在平行時空裡講風涼話 自己欠教

現在這樣的結果就是 新戰場會移轉到可不可以教堂結婚到時候教堂不開放又變成歧視大戰了雙方都要妥協

我倒覺得比較像聯俄容共，尾大不掉的可能性

台灣民法不受摩西律法管轄宗教自由也不可以被同婚侵犯雙方如果願意妥協 對大家將來都好

a說的教堂結婚 我之前就跟新警察講過了 你們會幫非教

美國不是有例子了嗎？勿忘被告蛋糕店

畢竟基督教真正想要的 是宣揚自己教義的自由

同性戀真正想要的 是被理解 同理 尊重 平等對待現在這樣就是兩邊都得不到自己理想的結果了

台灣沒有反歧視法 樓上兩位把同婚法沒有的內容拿來打同志 不覺得奇怪?

這個東西不是法律 而是平等的問題如果今天同婚通過 憑哪一點不可以在教堂結婚

你們的問題那是反歧視法的事 現在根本沒有

這一定又會踩到平等的地雷

基督教挺童返童兩方都有來吵架前先做點功課

告訴你 反同教徒的想法只有一個: 不讓同志結婚 免得玷污教徒用的法律與聖經價值 他們聖俗不分 你跟他們講再多都沒用

對 這個就是拒絕溝通的實際狀況所以他們即將付出代價

同志教徒是在哪成為教徒就在那結婚啊 反正承認同志的

接下來的發展絕對都不是他們計劃中的

這個世界的法律並不是為基督教或同性戀來立的

你們會幫第一次來你們教會的人證婚 再說吧

今天基督教成功利用反同的國民改天同性戀也會成功利用反基督教的國民兩邊持續玩死對方的結果

這其實算不算滑坡？

就是持續削減彼此在政治上的影響力說一個簡單的情況 如果今天政府做出迫害基督教人權的事支持同性戀的人權份子可能就想說 你家的事

既然要聖俗二分，不反同婚就罷了，去挺同婚就是二分？

或相反 當政府有做出傷害同性戀人權的狀況時基督教暗自竊喜那最後就是政府可以盡情打壓基督教跟同性戀

所以我們需要站出來支持拉盟友嗎(這不才是結盟？)

滑坡? 這得你們告訴我啊 你們是怎麼看異端的 異端算基督教嗎 不算的話 當然是異教 不然是什麼 請說

充其量這世界本來就不站在基督教跟同性戀這邊了因此如果雙方持續彼此傷害

你的話我剛剛沒注意看耶，我是回給aun

就會持續削減彼此在政治上的影響力

事實上反同婚的就是基督教 公投辯論會清一色都是牧師

這是一個滑坡

這在羅馬帝國、伊斯蘭國家、非洲、共產國家 都很普遍彼此一定都要保障對方的權益

這樣講與聖俗二分的想法又矛盾了

因為下一個一定就是自己 (只有美國例外)

反而真正踏入「結盟」觀念，是否更是之前說的呢？波金

人民是嗜血的無論獅子空中的是基督徒還是同性戀他們都會支持

太滑了，推論過度

羅馬帝國、伊斯蘭國家、非洲、共產國家 都是如此

不贊同核能，以後沒人幫忙；不贊同綠能，以後沒人幫忙...

那些國家的問題本不在此

這世界本來就是反基督教跟反同性戀的你可以看看八卦版 這就是你生活的世界了人們普遍敵視基督教跟同性戀

我們不需要為了爭取認同違反價值觀啊

嗜血民眾今天順利除掉同性戀 那下一個可以吞吃的是誰不用爭取認同

只是要認清這個世界

所以問題本不在於你認不認同，而在政治狀況

同性婚姻幾十年都沒有，所以基督徒因此被迫害嗎

新聞才說八卦版有假帳號入侵呢 早就不看那個糞版了

我想告訴你的是 今天利用民眾嗜血的心態確實可以輕易操弄民眾反同 達到我們的目的 很簡單的

今天你挺同婚，嗜血民眾會消失嗎

但下次有人要操弄嗜血的民眾反基督教 也一樣容易例如 某XX堂被伊斯蘭極端份子放炸彈 死了200人人民眾可能會說 基督徒死好 這些基督徒早該死 幹得好爽而原本會挺身捍衛人權的同性戀 也都被我們除掉了最後沒有人會幫我們說句話

會那樣說的人，會管你是不是挺同婚嗎

一言以敝之 今天嗜血反同的民眾

你這就是一個不正確的結盟觀念啊

一樣嗜血反基督教今天基督教跟嗜血民眾結盟利用多數暴力 成功打敗同性戀的權益爭取

明日嗜血民眾要用多數暴力迫害基督教權益時可以幫我們說話的人 也都被我們除掉了今天召會在中國被指控為異端時

不認同耶，這樣才是真正利益交換

很幸運的眾教會趕快站出來一起幫忙聲援

那不是透過利益交換唷

那就會一間一間再接著一間 全部被除掉

你怎麼不幫忙東閃正名呢？下次換你們教會被指控異端這不是一樣嗎？

事實上，召會被指控異端時，眾教會是跟著喊打是透過理解而轉換而不是你不幫我我不幫你這樣

那再來一樣是一間接著一間被關掉一定要清楚認識到

被指為異端，只是因為打著基督教的名號，但是卻不符合

這世界的神 或這世界的王 或這世界的群眾

基督教的主要信仰內容。

在信仰自由的國家，當然也是應該保障信仰自由，只是扭

但你沒必要跟他們結盟對抗啊

今天可以迫害同性戀的勢力明天一樣可以迫害基督教

我們應該站出來捍衛每一個弱小者

同樣程度的比喻，是基督徒爭取課本要並列神創論這才是同等程度的

不支持同婚，不等於不保障同志權利更不等於嗜血，這些都太污名化了最民主人權的歐盟。不支持加泰隆尼亞獨立，是迫害嗎這是一樣的道理我來一次講完幾個誤區吧！

嘿，其實加泰隆尼亞問題對歐盟是燙手山竽，因為很多地方都

1.同婚是否基本人權？

等著要獨立，歐盟要是表態，就自滅了。

2.反同婚方是不維護基本人權者，挺同方才是維護者3.支持同婚，那些維護人權者才會支持你

婚姻是不是基本人權?

這不需要跟我辯，如果已經取得「共識」還需要爭論嗎沒有共識自己喊，就像加獨一樣人家「不認同」那是他們的基本人權當然可以彼此說服，那是後話

要取得真正"共識"是很難的，登月到現在多久了還是有人認為是假的。可能好幾輩子都等不到。美國黑白通婚也沒有經過"共識"才讓法律通過。

所以是需要多數共識啊那就是某種的取得共識啊法律的制定者代表民意不是嗎

法律上的共識嗎??

你因為很想爭辯，放鬆一點，就知道我在說什麼

當初美國大法官判決禁止黑白通婚是違憲。我沒有想爭辯，我也沒有想跟你爭辯，倒不如說我是在補充你的說法。

當初美國大法官通過黑白通婚的時候，美國大部分人民是反對的喔

是的，當年那對夫妻是被鄰居檢舉，警察過來逮捕，他們才決定要打官司(他們其實已經在別州合法結婚了)

你們這是專牛角尖式討論放大點討論

美國好像到8、90年代才慢慢支持黑白通婚的大於反對

我的意思是說，如果是"法律上的共識"，那同婚在台灣其實已

如同川普當選票也比希少，但他當選就是一種共識的結果

經算是有共識了，所以我不認為法律上的共識等於社會上的共識。

那是，所以不用專牛角尖，知道在討論什麼比較重要

是啊，那是法律規定，但不代表美國人是要川當總統。

aun大認為基督徒如果不尊重同婚「基本人權」將來就會被迫害「基本人權」但是他這理論是有問題的，所以我提出三點反同婚的人應該不認同是在「迫害基本人權」你用這為論述開篇，後面都白推論了

婚姻是不是基本人權都可以吵了...XD

所以整個推論是不合理的，認為挺同者=維護基本人權者這是問題認為反同者=嗜血者都是連帶錯誤推論

先撇開同婚是否是基本人權,反同教會的造謠抹黑就是不對

用"基本人權"來切入，得先去證明"婚姻是否基本人權"

沒人認同任何造謠某黑

如果不是因為宗教因素

那為什麼還要反同

這種造謠違反教義的不可作假見證,且如假新聞般侵害民主

為什麼還要反同婚姻，理由很多啊

才跟教會朋友吵過，他想要我保護他"歧視同志"的自由..XD

今天他們要刺死同性婚姻 明年也可以補刀基督教

不是基督徒的多的是，他們為什麼反同婚呢這就是aun錯誤滑坡(刺死)

不過好像在廟或道觀沒看到"愛家公投"的宣傳單...

如果實際上，是維護人權者在反同婚呢

那就要提出論述了。

現在景氣這麼差 很多人事業不順事業不順影響家庭也跟著不順 急著找出口

至少在我眼中，目前為止挺同婚那邊才是真正歧視基督徒的

補刀執政黨 刺死同性婚姻 就是一種找尋出口

反同方大多是「穩定價值觀」反而比較會維護基督徒基本人權吧

他們需要為自己的失敗找尋宣洩的出口

護家盟跟下一代也很聰明，已經淡化不少教會色彩。

維護人權者在反同婚 <---部分毀廢(婚姻)派就是呀

你這要經過調查啊，你說的比較像反社會人格

今天他們把憤怒傾倒在執政黨跟公投八卦版反同跟反基督教就同一票人

不過我從瞄過"演化論"的討論串後就知道在這裡不用浪費時

今天刺死同性婚姻還不夠他們出氣

馬上調查就知道啦

不過，去掉基督教義，反同論述反而不統一了。

八卦鄉民應該過半都想滅掉基督教今天基督教運氣好民氣可用 操弄成功

反同教會追殺同志啊,猶太人也希望納粹被治罪

基督徒一直都是要受苦受難的啊...XD

下次來個聰明人 一樣可以把所有的罪都歸給基督教找無辜的人開刀是最簡單的羅馬大火後 宣洩的出口就是破害基督徒這幾年台灣家庭破碎 隔代教養問題嚴重現在宣洩的出口就是都是同性戀害的

pin又在瞎扯了 先閃人.......

同性戀害的台灣家庭價值盡失 孩子沒有爸爸或媽媽

其實我覺得與其反同婚，反離婚還比較維持家庭價值

這就是一種找無辜的人開刀的典範今天同性戀可以被嫁禍以後會沒有人發現基督教也可以嫁禍嗎

我倒是沒看過挺同團體主張歧視基督教的，反倒是基督

過年 清明 端午 就跑去特會 故意不拜祖先

媳婦頂撞公婆 堅持不拿香

就算退一萬步不去論落挺同/反同的正確與否

反同教會目前的宣傳手法就是錯的,是a大所說的兩面刃

今天民眾要的就是一個怒氣的宣洩管道無論是羅馬大火後的虐殺基督徒還是傳統家庭已經傾倒的台灣現在的人就是要一個可以定罪的對象

歧視跟族群處境也有關,郭台銘能歧視窮人,窮人無法歧視郭窮人頂多看不起郭,無法歧視郭 (真的閃人了)

今年 這個代罪羔羊就是同性戀

在你眼中，看到的是八卦失敗魯反同可這是事實嗎

明年 就不能是基督教媳婦嗎?

在我週邊卻不是這樣反同多為敦厚長者；挺同多為自私蠻橫青年人沒有足夠樣本，你很難八掛看天下

我身邊的確有不少我認為很不錯的基督徒是"反同婚"。

pin的同溫層觀察真是偏誤明顯XD

不過就我私底下，反而長輩牧者對這塊比較開放，反而年輕、虔誠的基督徒非常積極反對。

別說身邊啦,看看幾次辯論會挺同反同方的論述

所以真的很有趣啊。

tk大的觀察是真的

至於你眼中的八卦嗜血阿魯，他們實際上沒多少關心幾好幾壞，吧

長輩牧者他們早年的神學教育就是 我們要站在受迫害的一方 但現在我們喜歡站在強者的一方我們今天跟世界的統治者站在一起

問政治色彩濃厚的長老教當範本....

有牧者在堂會上是中立，私底下認為基督徒不應該去"妨礙"別

我們站在聖殿的頂端 受到世人的推崇

長輩挺同多，年輕人反同多，我們是生活在相同世界嗎

我們跟多數的一方站在一起 而不是跟受迫害的人一起

是啊，長老教會出來的趙天麟反同反個徹底了...XD

也有可能是挺同的不想講，反同的特愛講。

基督教一直都是跟受迫害者站在一起的宗教但如今我們跟世界的人站在同一陣線打壓只有5%的人口這就是我們神學教育的改變我們不再是為弱勢發聲的宗教我們成為世界的統治者

我前幾年因為團契某"有為年輕"長老特愛在line群發反同言論所以退出，結果後來又被我老婆加回去，然後不准我再退出只好又開始被灌輸思想，前陣子受不了，貼了陳思豪的影片才終於安靜一點。

長老教會20年前的刊物 新眼光讀經以及已倒閉的電視台 豬頭皮的節目都公開支持同性婚姻因為那時候長老教會的官方文件是說O的OK的但新一代的上來 忘了之前對抗威權的神學自己成了新的威權統治

以網路聲量來看，挺同聲量大很多，反同比較像弱勢。

同溫層吧，我自己也覺得挺同聲音很大，但是在現實世界就..

以近幾年的發展看來，網路世界對現實影響很大。

提出5%論不就代表邏輯出現問題嗎不贊同的事，怎麼會因為他們是5%就需要贊同呢之前對抗威權的神學？本身就未必是正確的神學不是應該是捍衛神的意念嗎

可是我的line跟FB 都被反同淹沒捏 以今天來說

aun大哪裡有說 "因為只有5%人口,代表需要贊同" .........

我反而要說，今天長老會年輕一輩打破政治觀念的錯誤轄制，回歸聖經為中心是對的

可是，現在長老教會年輕一代還是台獨為大多數(幾乎都是)

哪裡松哪裡緊？

等等，剛剛講的長老教會是講台神對吧?

上面三張截圖都是今天的line跟FB

你講話從來都看id發言不是嗎滑坡這麼簡單的東西，現在還搞不懂，真的很那個

前兩張圖是今天才看到，第三張倒是看到比較多次，比較像深藍的民眾的立場。前兩張的重點應該是內容的正確性，終究是討論過程。

a是站在民主社會公民的立場 你尊重別人 別人也會尊重你而且一起對抗反對這種價值的人 而 pin只想到自己而已想著跟誰結盟才合乎宗教價值

我先回給原原po 屬於凱撒的就給凱撒屬於上帝的就應該給上帝 兩者議題綁一起 更何況候選人沒選上=議題沒實踐 憂心這幹嘛? 去催公投票查證做好自己就好去問高雄教會綁一起的東西幹嘛? 做好公投案宣傳重要多了回這篇的作者： 舊約裡的是律法 申命記也是 而耶穌基督要的是他的話成全舊約律法以及他為人頒布新的法 也就是四部福音書內的內容所謂成全是修正也補足舊約提到的法 民法觀點用舊約提到的架構來看 肯定是有誤的