[討論] 約爾歐斯汀談約伯

作者: aun5780 (夢境)   2019-06-01 13:57:09
自從小組分植換成週日小組
週六下午我就會看看約爾歐斯汀的節目
一開始我覺得他有點神棍特質
不過越來越覺得他是有中心思想的
就是上帝掌權
今天剛好他談到了約伯
他說上帝就像是玩偶師
我們的環境都是他在操控的
如果我們今天遇到了任何不公平的對待
像約伯自以為的那樣
那其實也不用太難過
因為其實還是上帝決定的
無論(我們個人)覺得是好是壞
環境就是上帝掌控的
一切上帝掌權
不過他當然一定要回到他的神學特質
他的結論是
所以我們不更應該要依靠上帝嗎
難道你會比上帝更懂嗎(像約伯那樣)
難道有任何人事物可以擋下上帝的旨意嗎
最後他問大家
相不相信環境由上帝掌權
絕對沒有任何人事物可以抵擋上帝的旨意
相信就說阿門
現場歡聲雷動
雖然實在太XX風格了
不過講得真好
作者: eno4022 (eno)   2019-06-01 14:12:00
真貼切的形容而且巧妙地避重就輕
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-01 14:16:00
真的耶 哈哈
作者: lovetoshinya (艾多心夜)   2019-06-01 15:25:00
阿就都推給上帝就好了吼 反正都上帝旨意 我哪需要幹嘛
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-01 16:14:00
所以你覺得你可以做點什麼 然後...改變上帝的旨意?當然都不讀書 然後FB說 我相信上帝的旨意這擺明了就是不負責任的作為不過很努力了 還是只有第X志願 這個就是上帝的旨意最起碼你能使用的時間、資源、智商 都是上帝量給你的https://i.imgur.com/aCd47QC.jpg以此FB貼文為例 這個內容並沒有任何問題因此他能使用的時間、資源、智商 甚至父母、師長、同學都是上帝安排的 如果他自己很努力那他也只是做自己該做的事不代表他努力就天經地義該有好的父母老師教會朋友也不代表他天經地義有環境可以讀書、努力、認真生活這些都是上帝提供的 上帝一旦沒有提供其中任何一項例如父母離異高中三年都要打工 碰到壞朋友整天誘惑甚至生病、意外、各種狀況 在中低階層都是很普遍的今天我覺得這個FB的分享人非常有智慧不管他做了多少努力 那都是他該做的而已背後所有的環境條件都是上帝提供的一句簡單的話 高中三年都要打工有辦法上國立大學?人終其一生都只能在上帝量給我們的環境內努力這是約伯沒有意識到的 他憑什麼可以過這樣的生活他是個義人 就天經地義平安幸福富有?哪有這種事 如果不是上帝祝福他保守他約伯也不過就是個坐在塵土中自怨自艾的人而已所以你說努力?說穿了 還不是上帝給我們一個可以努力的環境如果不是上帝給的這一切 我們可以過目前的基督徒生活?我自己是不相信的
作者: bmcat (黑嘴貓)   2019-06-01 17:00:00
如果上帝的旨意是要一個人一生窮困孤獨潦倒,phyciatry版很多這樣的網友,真是上帝的旨意嗎?還是只要信耶穌,天天依靠耶穌的名禱告,求上帝扭轉,上帝會因要獲得榮耀而改變一切變好?
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-01 17:02:00
從來就沒有任何保證的喔以下的奇妙觀念很常見
作者: bmcat (黑嘴貓)   2019-06-01 17:03:00
像約14:13說的
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-01 17:04:00
1.好人天經地義會蒙福 平安 健康2.義人天經地義上天堂享福3.我很努力所以天經地義要有好的環境4.我很努力所以天經地義會有好的結果5.那些不幸的人都是自己造成的我相信約伯的觀念也包含這些等一下我要去教會陪伴青少年 請問有 哪 些 青 少 年 是 天 經 地 義 可以上教會的有的很有錢 但六日都要補習不能來有的六日兩天整天都在打工 你等一下去吃晚餐注意看服務你的人看起來是不是高中生 大學生的樣子所以無論貧富 都有青少年是無法來教會的假設來教會真的對人生產生絕對性的 甚至永恆性的幫助你看 能夠來的人 是不是就是改變了他們的一生是什麼改變了他們的一生???他家有沒有錢?他的努力?他的選擇?還是說穿了 其實就是幸運能來的人
作者: bmcat (黑嘴貓)   2019-06-01 17:13:00
如果你講的沒錯,那教會年輕人,成績都只是中間而已,最好和最差的大概都不會去教會,這是神的旨意還是週末是否有空的篩選結果?
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-01 17:14:00
我不知道上帝怎麼選的但經過一段時間努力建立青年事工後 我真正感覺到有些人就是真的不能 無法 沒有條件跟允許可以來有的人就是被帶來了畢業後從事百貨、餐飲業的 大概也很難過來先出門了 我想表達的是
作者: bmcat (黑嘴貓)   2019-06-01 17:18:00
這也回到教會是否死守安息日的規定吧
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-01 17:18:00
如果沒有上帝預備環境 其實後面的努力都是不用想的
作者: bmcat (黑嘴貓)   2019-06-01 17:19:00
如果天天有聚會,就大多數人理論上都有辦法參加教會很難說,如果有人一直禱告,希望上帝幫他換工作,讓他能上教會,也許會成功
作者: lovetoshinya (艾多心夜)   2019-06-01 17:33:00
上帝旨意的其中一個要素一定包括人的努力 我想說的是這個
作者: bmcat (黑嘴貓)   2019-06-01 17:43:00
可是耶穌醫那個癱38年的人,他甚至沒要求耶穌醫他耶
作者: pinjose (jose)   2019-06-01 18:11:00
又不是上教會蒙稱義啊
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-01 18:31:00
人的努力是必要的 但先決條件是上帝預備了環境使徒行傳18:10上帝做了兩件事 祂為了讓哥林多預定得救的百姓聽到福音1.祂跟保羅托夢2.他幫保羅排除障礙注意 原本哥林多人並沒有任何得救的機會如果上帝不托夢給保羅 那裡的人就不可能遇見保羅如果上帝沒有幫忙打通環境保羅也可能就直接死在那裡 使徒行傳全劇終我們不可能說保羅沒有努力但保羅很努力上帝沒幫忙可能一樣沒有任何成果你可以很認真 一天讀書12個小時但你就是需要有人幫你繳學費 幫你預備課桌椅你可以一天工作12小時 比任何人認真但只要碰到惡意害死你的同事 或不可抗力的困難就直接GG了 上帝的保守幫忙絕對是過半主因
作者: bmcat (黑嘴貓)   2019-06-01 21:17:00
那要如何讓上帝站在你這邊?或是,換個角度,如何讓你站在上帝那邊?
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-01 21:28:00
這個嘛 我是覺得我們只能順服上帝但上帝也會憐恤我們所以才有禱告而且因著我們是祂的兒女 所以禱告也是非常有用的
作者: bmcat (黑嘴貓)   2019-06-01 21:37:00
只能當個吵爸爸的乖小孩...
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-01 21:47:00
哈哈 這就是有上帝爸爸的福利
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-06-01 23:50:00
要分辨真假上帝。
作者: zxc56125620 (sLvOnE)   2019-06-02 11:49:00
我還是不懂為什麼上帝會這樣對我 真的很努力了
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-02 12:30:00
所以你可以不用太自責環境就是這樣每個人都很努力 一樣有很多人掉到谷底不過相同的 既然你是上帝的兒女在上帝”故意”摧毀我們的經濟體系時你還是可以請求上帝特別保護你 眷顧你 保守你上帝要摧毀的是環境 我們在其中一定也有影響但我們也會蒙神保守 願你平安順利
作者: eno4022 (eno)   2019-06-02 13:13:00
當週日心靈雞湯喝飽了,回家一到六一切依然照舊不變時我很好奇這些信徒到底能撐多久大家都在期待奇蹟式翻轉,但現實就是這種事很少見
作者: lovetoshinya (艾多心夜)   2019-06-02 13:56:00
eno大 所以很多人冷淡退後了 只要那個痛苦的泡泡臨界值一到 搓破了 本來小小的信心就被摧毀若沒有神的憐憫 把冷淡的人找回來 很多就是真的離開
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-02 14:01:00
基本上信上帝要改變生活品質 我覺得是不可能的事無論是 經濟、健康、事業 幾乎不可能有什麼顯著的改變不說信徒 教會自己經驗的咖啡店、飲料店、機構也沒有明顯就多麼蒙福所以我們終究還是在整個大環境中 不太可能不受影響實際範例:衣索比亞是基督教國家菲律賓是天主教國家 但仍然得面對險惡的自然環境並不會因為全國歸主 乾旱無水之地就變成台灣這樣或颱風就會被屬靈的中央山脈彈開
作者: zxc56125620 (sLvOnE)   2019-06-02 14:54:00
既然一切都無法改變 那信仰可以幹嘛
作者: pinjose (jose)   2019-06-02 15:18:00
有生命的供應外面環境「不一定」順利,裡面有勝過環境的生命
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-02 15:26:00
推Pin大
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-06-02 15:46:00
我覺得這就像是交朋友一樣,你跟朋友相處是希望他能在你困難的時候給你物質的協助呢?還是希望他在你困難的時候能給你精神的扶持?
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-02 15:48:00
這個比喻我覺得很貼切因為終究會碰到一個問題 上帝可以幫忙為什麼不幫
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-06-02 15:49:00
如果今天一位朋友願意在你經濟困難時聽你訴苦,給你建議,
作者: aun5780 (夢境)   2019-06-02 15:49:00
其實上帝還是有幫忙 不過不是直接幫忙付帳單就是了
作者: pinjose (jose)   2019-06-02 15:56:00
如果從屬靈的角度,困難的環境有時反而幫助人生命成熟就是看到今世的苦楚不配與要來的榮耀相比
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-06-02 15:56:00
並不會因為今天你從上帝那邊得到100分的精神扶持,另一人就只剩下80分
作者: pinjose (jose)   2019-06-02 15:57:00
當然,重要的是受苦的「心志」;主也未必量給我們受苦的「環境」保羅死亡殉道,約翰得享長壽,都在神的安排中保羅並不會覺得不公平,他還是喜樂,因為他看穿背後神的手有其美意
作者: eno4022 (eno)   2019-06-02 21:24:00
上帝不是聖杯(許願機),但有牧者刻意在如此塑造
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-06-04 12:57:00
@NC:你沒發現的這所謂的精神扶持正好就是容易給異教以及部分的極端有容許的空間請你去對照這個版喜歡談心的那位"斯諾果"版友他自稱他只信任網路上的朋友但是不信任現實生活的朋友交淺而言深,既為君子所忌,亦為小人所薄@NC:財物使朋友增多;但窮人朋友遠離。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com