先來看一則類似的化石新聞
https://www.cna.com.tw/news/ait/201909110357.aspx
在過去30年
我們一直搞混這兩種完全不同的翼龍
因為他們的骨骼(化石當然看不到皮)
在我們的觀察下是差不多的
今天演化論最大的問題就是
跟聖經一樣沒有證據證明能直立行走的猿
最後就變成人類了
甚至
我們連尼安德塔人是不是人都不知道
來看一則反對基督教創造論(結尾有諷刺伊甸園)
支持進化論的文章
https://bit.ly/2mayRz6
根據這個支持人是猩猩演化來的文章
你覺得你有黑猩猩優良的血統嗎
黑猩猩根本就是受造或演化來享福的
他們只要吃一點點大自然現成的食物就夠了
飽食終日過著悠哉的生活
而且一輩子都不會生重病
完全不需運動也不會生病
沒有事可以讓他們煩惱
也沒有天敵
擁有自然界最安穩生活的條件跟體質
不需要像人類必須跟野獸搏鬥才能補充蛋白質
也不用農耕建造
也不用取火保暖
也不用蓋醫院
也沒有升學壓力
不會有彩虹媽媽去教他們認識自我的價值
以免他們缺乏自信
每天就爽爽吃爽爽過
不信耶穌死掉也不會下地獄
這種完美的生物怎麼會需要”演化”成人類
人類在體質上、維持生命的需要上
遠遠不敵黑猩猩
如果人類可以擁有黑猩猩這樣的體質
我們就不用辛苦賺錢
隨便吃個水果一天的營養全都滿足
也不需要健保
也不會得精神病
每天喝下午茶
週一到週日都可以去教堂崇拜
我們真的是這麼良好體質的物種演化來的嗎？

慘慘慘

反而符合聖經說的...要汗流滿面才能餬口

@@今天伊甸園一次湧入兩千三百萬人亞當大概也會精神耗弱吧 哈哈https://i.imgur.com/vA3gdyu.jpg老實說我們人類根本和靈長類動物的體質完全不同靈長類動物比人類有福報多了吧 慘越演化結果生存更費力 這種演化也太北七了

犯罪前的亞當應該樂勝(體質上)

其實不管是聖經說要汗流滿面才能餬口還是演化論說人類如何演變至今都是先觀察到我們實際的處境在就這個處境去分析前因後果因此都會給我們符合現實的體感但反過來說也正是因為這樣聖經也好 演化論也好 都是站在實際觀察人類處境後才寫出來的結論 因此都不至於脫離現實(例如都沒有告訴你亞當騎恐龍 因為這明顯不是實際處境)

這就是一種「猜測」，實際上論證還是不充分

等一下，聖經是從上頭啟示的啊

但寫的人也必須覺得是他實際的體會上頭若啟示他 上帝的懲罰是男生要生小孩 女生要轄制丈夫寫的人也會覺得最好是這樣啦

可是白骨長肉，紅海分開，70懷孕，處女生子

那些不就是作者的親身經驗嗎或至少是作者採訪後的報導

以賽亞是事前預告

No

必要童女懷孕生子那個必有

那個就是預言

以賽亞也沒說為大力啊

我會往自然印證神啟是正確這方向

如果人不覺得這些有什麼問題 好得很自然就不會想去知道為什麼有死亡為什麼生產會痛苦 等等先有問題意識 然後才開始尋求答案或啟示

這個我認為就是聖經與其他經典不同之處如果是佛道經典可能就是你說的那樣

如果摩西不覺得人會死有什麼問題他也不會尋求神

然而聖經更多是神這麼說，他們這麼紀錄

摩西一開始沒有尋求神啊，他放羊到一半，神來找他

摩西一定會想知道世界怎麼來的人是如何從恩典中墮落的如果摩西覺得關我屁事 我只要離開埃及就好那大概就跟其他以色列百姓一樣過了紅海就忘了神一定會有一個問題意識

起頭他是先逃離埃及就好沒錯

我的罪怎麼來的

所以上帝啟示他這些問題的答案

但是神會找他，不代表摩西先有這些想法

其實很多確實超乎他的體驗

或像許多現代人覺得自己沒有罪那麼就算上帝啟示他有罪他也只會覺得莫名奇妙而已

那些就是上帝啟示給他的 世界的起初可能摩西從小聽說早期天空被水包覆到現在猶太人一樣如此相信那麼大洪水就解釋了為什麼天空的水不見了然後摩西發現埃及人 以色列人 以東人 語言都不同巴別塔解釋了為什麼我們的語言不同

怎麼不單純相信這是神告訴他就好呢

老婦生子解釋了為什麼上帝揀選他的民族是神告訴他的沒錯但很明顯現在我們就是用這些聖經經文 來解釋現實生活為什麼日本人跟越南人語言不同 巴別塔嘛 你沒讀聖經吼

這這樣嗎@@

為什麼上帝揀選以色列人 因為亞伯拉罕相信上帝讓他可以有兒子嘛 你看你就是不讀聖經為什麼星期天放假 因為第七天上帝放假嘛(其實那是安息日)為什麼人要穿衣服 啊你是沒讀過創世紀喔 北七

很科學吼，神顧念到人體需要休息台客風團契嗎

為什麼不可以同性戀 啊我跟你說 你知道所多瑪的事嗎就是這個樣子呀創世紀就是十萬個為什麼 不是嗎任何古代人不能理解的現實處境原因 上帝都提供了解答

但是主題不能跑掉...它不是為了解人的疑惑雖然有其功能，但還是有其主題

你說到重點了！！！所以你看

我們是怎麼濫用創世紀的創世紀是十萬個為什麼嗎 當然不是我要表達的就是這個

那就別濫用啊

==

創世紀的重點如你所示神創造，撒旦敗壞，人墮落，神應許拯救而不是生物學跟自然科學的釋疑中秋節快樂呀 哈哈

中秋愉快，享受主美好製作

那篇說黑猩猩比人類更健康的文章其實有點太武斷了（也可能是因為那只是一個引言，不是真正重點）

本版理科先生來了 可以說說看你的觀點嗎 想聽~

如果你是住在亞馬遜雨林過採集狩獵生活的印第安人，那和黑猩猩生活就會很像，頂多就是腦子還是複雜太多。搞不好耶和華他們真的將人類祖先改造過了，所以人類才會有宗教信仰這種東東，其他動物才不會無聊到找神來崇拜~黑猩猩野外只能活30幾歲，人類還住雨林時搞不好也只能活到這歲數。感謝上主把人類祖先改造得那麼聰明有智慧。

不知道歷史這樣平均下來 人的壽命平均是幾歲因為我們有太多莫名奇妙的威脅了戰爭、迫害、飢荒、天災、人禍還不包括以前沒有醫療 一個簡單的病毒或細菌就可以殺人當然現代人是真的爽爽過 這個真的要感謝

我不會說這個說法是“錯的”，但是要這樣說，文章裡面可能省略了不少東西比方說，把過著原始生活的黑猩猩和現代的人類的健康相提並論？現代人類很難達到黑猩猩的飲食模式吧？如果一個人類與黑猩猩有一樣的飲食攝取與生活方式，他是否會造成心血管疾病？至少文章中似乎沒有明說同時我們必須考量到黑猩猩體內腸道共生菌的組成不同也會對此產生影響畢竟造成心血管疾病的不只是熱量，食物組成也很重要兩個人攝取和消耗同樣熱量，一人的熱量來源含有高比例的飽和脂肪酸和反式脂肪，另一人的熱量則是除了必要的脂肪攝取外都以醣類與蛋白質為主兩人得心血管疾病的比例會一樣嗎？我不確定“人為飼養”的飲食組成是什麼，但是從常理來看，如果是指動物園，那也會有專業獸醫師幫忙把關飲食吧跟現代人類動輒漢堡薯條，奶茶雞排，控肉香腸滷肉飯的生活，不能比吧？

黑猩猩不是吃水果的嗎他們只要這樣就營養充足了我們人類就是要吃很多的食物所以古人才要努力的工作賺錢養家現代人則不知道為什麼要這樣就是了

黑猩猩不會“只吃”水果哦，他們雖然是以水果為主，但是是雜食性的，最有名的食肉行為就是用樹枝吊白蟻烏干達的黑猩猩還把那邊的紅疣猴吃到快絕種了另外人類的水果幾乎都是魔改版的，每個都甜到誇張自然界的正常多了

哈哈 真的耶上帝創造的水果可能是健康的人類改良的根本就是喝糖水ㄌ

目前科學無法完美解釋目前演化 但聖經的說法比科學解釋更加不合事實 上上個禮拜在學校遇到傳教的學生找我傳教 我跟他辯了起來 他說在那邊的樹就是神造的不然他不會在那邊 我才意識到 原來演化論的無法完美解釋成了泛基督教神創論的背書 問題是地球64億年的歷史一小時內有2分鐘恐龍時間 2秒鐘的類人猿 0.01秒現代智人 更河況地球有6次的大滅決證據 聖經的解釋完全不符化石現況 神創論的解釋比演化論更加遠離現實證據 二者根本不會是互斥的關係

聖經解釋哪裡不符合現實狀態呢？

聖經是那裡符合現實狀態?七天創造萬物 智人卻是近10萬年才出現 恐龍出現的時間長卻是類人猿60倍 智人的1200倍 七天是從十萬年前開始算就是了 更甚者地球初創時經過十幾億年才有水生生物出現 也完全不是一開始就有 聖經還用地球為中心明明是地球是太陽為中心公轉 太陽又以宇宙旋轉軸為中心公轉 能吐糟的點太多了演化論確實沒辦法完全合理解釋現象 但神創論解釋比演化論更遠離客觀事實泛基督只注意演化論破洞 卻沒注意到神創論更加不堪使用 並利用非A即B的邏輯來偷渡神創論合理性

現代的神創論其實有很多不同的論點喔並非全部都單純相信“現在這個世界包括其上生物皆是地球時間七天造出來的”另外，其實聖經中沒說地球是“物理上”的宇宙中心喔那是中世紀天主教會定出來的

hy大，可以搜尋默想創世紀，這是接近一百年前的書了。

推默想創世紀一百年前的書 結果比現在的解釋更合理懶得看一秒鐘讓你讀完上帝創造亞當之前 地球就有過滅絕所以亞當之後才是聖經想表達的至於亞當之前 則不是聖經想告訴你的 完

聖經就這寫 你還可以選擇相不相信 所以是人在解釋聖經 不是聖經在解釋人

聖經說圓周率是3 所以圓周率就是3嗎基督徒考數學圓周率就會只乘以3嗎佛經說月球上有居民佛教徒考試時就可以寫月球上有居民嗎

如果你所謂的神能說 地球花64億形成 我在十億年之後創造生物 在十萬年前創造人類 我創出太陽跟月亮 月亮借太陽反光 太陽就是星星 如果你所謂精確到這程度 我就承認神創論 而不是所謂的萬能得神 卻連國中生科普知識都不如 聖經的陳述 根本不符現況 信徒也不斷的擴義說法來符合現況 七天創世界就是七天創世界 不要無所謂的延伸了佛教月球上居民本來就不是人 何止月球 太陽也有

所以 須彌山在...香水海在...可以請大大解釋一下嗎

所以聖經不是神說的 是人藉由神說得 連科學現象都是

還有 地球是46億 不是64億年

那你的須彌山跟香水海是不是也該解釋一下我如果像你一樣批評須彌山跟香水海連國中生科普知識都不如我會很鄙視我自己

不要跟我說佛教 佛教的世界根本不是人類的眼觀 我在討論基督教 不要外開議題 況且佛教的問題也沒辦法替你基督教背書

不原理是一樣的

就記反了 謝謝指正

釋迦摩尼佛用當時印度人能理解的方法

現在不是討論佛教 我在基督板 對於尊重 我也不討論佛教

你去看我這篇通篇跟Pin大的辯論我的原則也是一樣創世紀不是十萬個為什麼你不需要避免討論佛教因為都是一樣的原理都是為了讓該時代的人能夠了解我們現代人最大的問題就是誤以為佛經跟聖經是寫給自己看的其實真正的目標讀者 是當時代的人所以必須以該時代讀者的認知為目標

你要這樣回我沒意見 只是躲躲閃閃 根本沒正面回答佛教對星系描述還比聖經正確許多 再者 世界的形成對佛教根本不重要 但對你們神卻很重要

不懂起世因緣經為什麼會比創世紀精確而且我回答你 跟回答基督徒Pin大的內容是完全一樣的我並沒有對你(佛教徒)跟對Pin大(基督徒)有不同的解釋 我對你們兩邊的說法都是一樣的佛教對星系描述 你可以說來聽聽基本上為了不要讓您為難我已經幫你解釋須彌山跟香水海了其他的你可以自己解釋看看當然這也是我想表達的 就是我們現代人的詮釋我們身為現代人 自然會帶人現代人的詮釋古代人看的聖經說 上帝七天創造就是七天但我會說不是 因為我會帶人我的詮釋古代佛教徒看到須彌山 就會認為那是一座山我就會認為 那是指銀河系一樣的 帶入了現代的詮釋因為我們不是該時代的人 所以我們自然會有不同的詮釋

你這種說法只是自我一廂解釋 而你們也很樂意選擇這樣相信 你這種說法有官方背書 還是一種爭論的說法 算了我沒興趣 宗教本來就是信仰 我只是想說 神創論比演

但如果我去批評他們連國中的科普知識都沒有

化論更不能解釋化石的現況

我只對聖經論聖經 七天還能怎樣解釋 你對佛經說法論世界 那我早就知道了 現代世界觀跟佛經說法是可以合的 如果你要驗證 入禪定就可 那請問聖經要如何合?那也不是傲慢 那就是一翻二瞪眼 只是泛基督會創造出另一種說法 那完補那份神的萬能

就跟你說 沒有七天創造世界這種事你會相信起世因緣經嗎那為什麼基督徒一定要相信七天創造世界就算有人在這裡大聲喊說 他相信七天創造世界考試的時候他就可以這樣寫嗎基督徒去參加教師甄試要他試教進化論他可以說其實世界是七天創造的啦 哈哈哈他敢這樣嗎 不合現實的事就是不合現實不然石油怎麼來的凡事還是要奠基在現實的基礎上

我搞不清楚你的說法 所以你們對聖經是有選擇權 還是只你的派別 無法解釋就不相信 舊約聖經還可以自助餐我還為七天創世是公認的事

我給你的資料，就是詳細引聖經論證，你沒「興趣」看，卻一直反駁別人，是誰傲慢呢？七天之前，有撒旦帶地上所有活物背叛，這是公認事實之前就創世，而有一段未知的時間，七日是後來的復造我給你看的是研究聖經最深入的權威之一

請問快樂虎大 起世因緣經你相信嗎我沒有設陷阱我的疑問很單純 就是你會去相信已經起世因緣經勝過生物課本跟地球科學課本嗎我自己這邊的理解是生物課本跟地球科學課本是用來解釋生物跟地球科學的既成事實 那我會接受既成事實例如石油就是既成事實所以我比較好奇是要怎麼相信七天創世就是了長老教會的解釋http://www.taipeihoping.org/2005/03/1-050310.htmlhttps://i.imgur.com/oBRv2ZT.jpghttps://i.imgur.com/WEhNgo3.jpg所以像Pin大那種亞當前亞當後的也有像tf大那種時間是相對的 也有人講不然就像長老教會直接說那是神話無論如何 還是要奠基於現實基礎上

真相有時候比我們想像的可能更離奇到時候就知道了tf的觀點，可以用寫小說來想像一下，作者第六天設定主角.....但是小說世界中，主角之前的世界經過了數十億年

對呀 我今天寫第一章明天寫第二章 可是我的小說裡面已經過了20億年來補眠~

七天其實能解釋的方法還真的很多像我現在隨便想一個，比方說神本身是超過時間這個概念的所以時間是神創世以後才存在的那創世記一開始的“天”就是以神自己的時間當單位至於為什麼聖經不一開始就把事實都寫好呢？答案其實也很簡單，你一下給人太多遠超他們認知的知識，他們根本不會管你想表達的核心概念我沒有要特別批評佛教，只是舉例，例如地藏菩薩本願經“有無量億天龍鬼神。亦集到忉利天宮。所謂四天王天。忉利天。須焰摩天。兜率陀天。化樂天。他化自在天。梵眾天。梵輔天。大梵天。少光天。無量光。天光音天。少淨天。無量淨天。遍淨天。福生天。福愛天。廣果天。無想天。無煩天。無熱天。善見天。善現天。色究竟天。摩醯首羅天乃至非想非非想處天。一切天眾。龍眾。鬼神等眾悉來集會”如果我是當初聞法的人，我大概第一個反應就是什麼是四天王天？裡面有什麼？那裡的人們是怎樣？風景如何？什麼是仞利天裡面有什麼？那裡的人們是怎樣？風景如何？什麼是...........

所以其實是方便古人了解而已真正的目標聽眾 目標讀者 都不是我們而是當時的人們

這樣一路問下去，我要什麼時後才能搞懂地藏王菩薩“地獄不空，誓不成佛”的大願？

所以像上面那一段 意思就是居住在三界各處的佛教徒包括已經報生天上的佛教徒跟護法 都來參加研討會了而不是要告訴你 其他佛經寫錯了喔色界之頂不是色究竟天喔有一個在色界 可是比五不還天更厲害的地方喔叫做摩醯首羅天喔 沒聽過厚 讓谷阿莫告訴你唯一的重點只有三界各處的佛經護法都來了

佛經在怎樣論述也跟化石沒關係 對基督徒而言佛經就是外道 那沒什麼好討論的 今天的問題點在於事件的發生順序 假設事件是1至2至3至4至5 演化論能完全說明2至5發的發生 神造論只有1的合理化 2至5的過程完全是亂掉 佛經是只有1 完全沒2至5的論說(此1現象相同 但論述不同) 如果你認為佛經正確不就認為聖經為偽 佛經是完完全全否定神創論 拿佛經出來要替聖經肯書 你不覺得奇怪 不管七天前的還是七天後 除了物種突然出現 其它時間序根本無法圓說 再者 因為為了符合現實的說法人替聖經的解釋則是不斷的改變 1800年前人對聖經解釋根本就不是這種說法 不同的教派有著不同的說法 不同的承認 不同的演繹 難不成這不是事實嗎? 現在的點在於神創論的點時間序是亂的 而為了符合生物學上的發現 又創了以前所沒有的論述 七天卻實很好擴大解釋 這點沒問題 但你不能1800年中間用這套 1800後用另外一套說法 不斷性變動說法你們認為是合理現象!看了你的連結 所以連你們內派都有許許多多的說法 也確實沒統一

就是這樣我是採用長老教會神話的解讀提到佛經的意思是我們不會把宗教觀點蓋過現實以前的人認為須彌山是山 現在的人認為是銀河是因為現代佛教徒故意合理化佛經嗎當然不是 而是不同時代的人本來就有不同的解讀古代基督徒沒有上過地球科學 認為創世紀的說法就是那樣啊我已經是現代人了 我怎麼可能有跟他們一樣的觀點每個時代的人 都一定會帶入自己當代的詮釋另外我比較好奇的是 認真問快樂虎大你真的覺得宗教的觀點可以強壓過現實嗎一個基督徒 真的可以在現實的考試中 例如教師甄試直說我就是認為大爆炸到人類只花了七天如果我是甄試委員 我一定直接刪掉他因為這明顯是有病的...你懂得現實是現實 今天我們受了教育 了解較真實的狀況卻 還 故 意 相 信 違 反 現 實 的 事這可能是有病的這跟古代人沒有更好的選擇 相信一個簡單的起源並且是把自己放在最高受造物的起源觀點一個是健康的相信自己是高等的 被上帝所造所愛的一個是故意否定現實 逃到宗教的虛幻世界

本來基督教內部就有各式各樣沒統一的說法沒錯啊反而是你以為泛基督教都完全相信創世紀的字面意思是比較大的誤解

街上的招牌就說不清了

實際上光是聖經是否完全照著字面的意思無誤，基督教內就已經有不同的看法了世界變動，人的知識也增加，理解當然也會不同

就是這樣我去年的認知 也跟今年的認知不同竹科教會 台大隔壁教會 跟 偏鄉的小教會對任何人事物也都可能有不同的理解 包含聖經每個人都有自己獨特的看見

以這一篇來說我還挺想知道上帝降災給埃及法老是哪個時代

答案是埃及沒有這段歷史 囧反過來說以色列歷史也不會告訴學生他們的祖先走過分開的紅海其實你翻開手中的聖經 後面如果有附出埃及路線圖是聖經的喔也沒有走過紅海 翻翻看https://i.imgur.com/nE0bNbo.jpghttps://i.imgur.com/SA5YZaJ.jpghttps://i.imgur.com/ZsExwDc.jpghttps://i.imgur.com/xO7hnoz.jpg聖光聖經的最有趣 https://bit.ly/2mbGF3z文字說明4 是過紅海https://i.imgur.com/s3Wo10Q.jpg但圖片完全沒有...碰到紅海

我強烈反對這種說法

大家知道為什麼嗎因為猶太人的歷史課本 就是這樣畫的Pin大一定要反對的呀怎麼可以不反對呢我只是說 以色列的歷史課本 出埃及的路線長這樣

你怎麼肯定這圖片是當時摩西的路線？

所以我們的聖經 很多也收錄了以色列歷史課本的路線圖我沒有肯定呀我要怎麼知道以色列人走哪一條路@@我是說 我們的聖經 後面的路線圖 為什麼是長這樣基本上和合本大概是採用這個路線圖我沒有說這個就是當時以色列人的路線而是以色列的歷史課本 跟我們常用的聖經版本不含Pin哥的恢復本是有這張路線圖的https://i.imgur.com/4gICOVQ.jpghttps://i.imgur.com/j5MBTRF.jpghttps://i.imgur.com/v4p6JJD.jpg

每一家路線都不一樣，何不相信聖經說法

https://i.imgur.com/DhNqwUL.jpghttps://i.imgur.com/z7AXjp4.jpgPin哥 以上圖片都是出自...聖經

文字說明啊那些圖不是聖經的本身啊

有 聖光圖片沒走紅海 文字有強調是過紅海的喔

所以如果圖片不符合聖經文本，那是圖片的問題無誤吧此外，如果創世紀只是神話，如何撐住整本聖經列祖，亞伯拉罕，都成為虛空了

https://i.imgur.com/Qd30Hni.jpg這個你一定不能接受 這張圖是10張裡面最悖逆的所有的路線都告訴你 我們是根據聖經呦結果明明就沒有走過紅海你知道為什麼這10張聖經圖片 可以如此悖逆嗎因為以色列的歷史課本 就是這個路線我沒說以色列的歷史課本就是對的但現實世界是現實世界以色列的歷史課本如果說 埃及發生過十災喔我們的祖先走過紅海喔那就要有當時的歷史記載當然誰對誰錯我不知道提供大家看看聖經背後悖逆的附圖給大家參考但我要相信摩西過紅海我不認為需要任何人來授權但我也有權知道歷史上的記載是怎麼樣的

我有個問題，這些古代地圖是怎麼來的？畢竟所有路線都是順著紅海邊緣在走如果當時曾有某個現在已不存在的小海灣（當然以人的角度來說還是挺大的），地圖上能標記出來嗎？

我也不知道耶來看個以色列人畫的各種可能https://bit.ly/2khoLMi 或直接看下圖https://i.imgur.com/sdeBipr.jpg這張很特別 https://bit.ly/2mhyDGB一樣付各種可能 但有在紅海上畫一個小圈圈https://i.imgur.com/6i9UHce.jpghttps://i.imgur.com/eT5uub7.jpg最下面3張是以色列的出埃及地圖畢竟是以色列人自己畫的 應該可以做為參考但摩西有沒有過紅海 這個是個人的信仰自由沒有人有權利去摧毀別人的信仰而且如果真的沒有 這世界也太平淡無奇所以我真心相信...有可以看看以色列人做的地圖 中間那張這張地圖特別之處就是 畫出所有可能之後不忘記也加上紅海那個小圈圈的可能這種是我最喜歡的立於事實 但不忘記永恆盼望的可能性

過紅海本身是在一夜之間完成的，但是以色列人的速度並不被視為神蹟考量到以色列人的步行速度還有行李，我想他們度過的那個

那個時速不知道要飆多少

“紅海”大概很難在地圖上被標記出來

對啊，紅海未必是現在的紅海，有可能是大河或湖，紅圈那聖經本身就是保存最好的歷史書了啊請注意，以色列人有比出埃及記，平行的史書嗎？否則，他們的根據又是何來，不都是查考聖經嗎？所以根據聖經畫圖，然後畫的不符合聖經，這是哪一招呢？

答案是有的而且平行的歷史書 還沒有摩西這個人

？？？可有證據？或者提及網址

我找一下喔 一般是用埃及的歷史記載好像是火山爆發 以色列人出逃而且是分兩次逃走一次走南部路線(聖經路線)一次直接直直走就走到了 我找一下你先看這個陽春版本的 https://reurl.cc/dr54bM我來找正式的論文

這個只有「推測」根本不是史料啊

有紀錄片 論文等一下給你 論文我有看過https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Exodus_Decoded教會的中文反對介紹 http://cl-ministry.org/?p=1053之前下面連結有一個可以讀 https://reurl.cc/8lnxag我剛試好像都被停掉了 是本很著名的書 評價也非常高原本是密西根大學的論文 結果太轟動變成專書來賣(結果不給讀了) 還拍成紀錄片更正 是牛津大學

所以，不是我不信史料，而是根本拿不出史料反駁啊當然，你若有，可以繼續提供目前看來都是「找不到以色列曾經住過埃及遺跡」若用這個，又反駁你先前提供圖片你的圖片是，「根據史料真正路線圖」不是嗎？結果沒有那個史料資料，而若有，又反駁了「找不到以色列人曾經住埃及」這事當然，aun大有精力可以幫忙提供論文至少目前我看到的證據，最完整，嚴謹的史料是出埃及記

史料是以色列人分兩次逃離埃及一次往南逃 就是出埃及記的描述一次是直直走向迦南地 比較符合直線距離的走法找不到以色列曾住埃及...這個不是我說的喔我這邊看到的 是以色列人有住埃及 而且在15世紀逃走的版本 也符合七十士譯本的年代紀錄上面那個教會反對的中文頁面有提到使用七十士譯本年代是不對的 要用希伯來聖經的年代才對但很有可能七十士譯本翻譯使用的”正確”希伯來文底稿就是只在埃及住了兩百年 就趁埃及天災時逃亡如果七十士譯本的年代是對的埃及在西元前15世紀發生了巨大的災難以色列人當然趁機快逃 誰想再等200年那麼就跟出埃及記的紀錄吻合 第一批人從南方逃亡可能不知道路吧 畢竟沒有google地圖而第二批逃亡的人就有人帶路了朝著迦南地一路狂奔總之 能說這裡面沒有上帝的帶領嗎就算紅海沒有分開 光這樣的逃亡就夠了不起了就算沒有什麼驚天動地的劇情 上帝還是跟他們在一起而且最重要的是 這是埃及的歷史有記載的明天還要主日 先休息了喔 晚安呀~

那個沒有住過埃及，我是看你提供的網站，有兩個說到這件事。所以，並沒有足以推翻的史料，反而現有史料還是旁證之一

史料其實常常是個超級大黑箱...中國是因為文化因素賦予了史官極為崇高的形象（但是還是有玄武門之變一類的更改記載事件）如果一個文明的歷史記錄者主要目的是為君王歌功頌德，那有些不光彩的紀錄沒被記下也不奇怪比方說十災吧，就算撇除神話因素，單純視為某種巧合造成的接連天災考量到埃及法老是神明象徵，碰到這種事情，如果剛好那位法老又是很在意後世名聲的把紀錄砍光光也不奇怪吧另外我們可以反過來想，如果出埃及記是假的，以色列人沒待過埃及那麼出埃及記作者杜撰這段經歷的理由是什麼呢？宣揚自己是神的選民嗎？但是要宣揚以色列是神選民，為何不編出一個戰無不勝的故事來呢？這樣不是更有說服力嗎？想想看，今天你是以色列人，一個人跟你說“我們曾經是埃及人的奴隸，是這個神帶領我們逃離（然後又讓我們迷路四十年）最後到這個應許之地”另一個跟你說“我們過去在這位神的帶領下安居樂業，憑著神的幫助擊退了一次又一次來犯的強敵，接著神又帶領我們到一個更美好的地方，就是現在我們住的這塊土地”作為一個以色列人，你會認為誰的說法比較符合“以色列人是神的選民”？如果沒有一定程度的相關事實流傳，你真的會相信自己的祖先就是個奴隸嗎

所以一定有一個”實際的”經驗然後再跟兒子和孫子談論時 越講越誇張所以一定有接二連三的天災 像是火山爆發然後有一個連夜的逃亡然後雲反射著遠方火山的光輝 彷彿上帝與他們同在然後他們就在沒有導航的情況下順利逃出埃及然後一路又順利獲得食物跟水 彷彿有個上帝在看顧就算(我說就算) 沒有上帝 他們一樣會體感到上帝的看顧所以所有這類的見證 都是先源自自己被上帝照顧的經驗那麼真的有一個照顧他們的上帝存在嗎？只要有被上帝照顧經驗的人 這對他們是非常真實的經驗而我個人認為一定有一個冥冥中引導跟看顧的上帝因為...我也是這樣的經驗走來的所以不能說是我相信 而是一種經驗了

不止是這樣，若只是如此，66卷聖經的作者就都在說謊了除了少數書卷，大部分都是親身強烈接觸神例如摩西是面對面與神說話40日。一代傳承一代說謊嗎人的劣行是跨大浮誇，但聖經的作者卻展現相反的特質40個作者，集體練肖話，這更不合理練肖話就算了，同時期的人是白痴嗎你是摩西那一代的人，有沒出紅海不知道？你是耶穌那一代的人，餵飽五千人，瞎子看見，死人復活不知道？以利亞乾旱落雨，西西家日晷倒退這都不是一個人的事，難道君王還先看看先知的書，然後批准，你這神話編的好還有一些是直接罵王的，君王也不吭聲？麥勾練肖話所以，這見證的力量形成交叉支援，是很龐大的最重要的，目前根本沒有像聖經一樣保存完整的史料結果人們寧可相信穿鑿附會的推測(以為那才叫科學)不肯相信嚴謹的記載

1.出埃及記不是歸納為歷史書你去考神學院他問你出埃及記是不是歷史書正確答案是 不是2.出埃及記是否完成於摩西死前你去考神學院答案也是 不是所以是好幾個世代之後的作品了3.請你問問板上的其他版友有誰的聖經後面的附圖是過紅海的可以拍照來看看嗎你 找 不 到 ！ 為什麼呢 這些聖經都是撒旦出版的ㄇ不是 是因為畫出來會變這樣...https://i.imgur.com/Kkz0JCx.jpg你都逃出埃及了 還故意繞回埃及好讓紅海分開你看有哪一本聖經敢收錄這個你理想中的圖片連你家的恢復本都不敢收錄的再來 就送海底是柏油路 開車開整晚都不一定可以過去以色列人帶家當走海底泥沙一個晚上是要怎麼過去你如果堅持你找看看哪本聖經敢收錄這麼不合理的圖片給我看上帝可以分開紅海...對以色列人一晚走的過去...不可能

aun大，你太偏離現實了哪一家神學院會說出埃及記是好幾個世紀後才完成的？根據呢？神學界應該普遍都承認摩西是作者(只是未必由他結尾補完)從我們辯論這話題到現在，你不斷丟出爆炸性結論但我沒看到實質根據，這是不行的我第一個要求的是有沒比出埃及記更古老或平行的完備史料你說有，卻沒有讓我看到出埃及記維基就表明傳統學者認為作者是摩西你要表明這是錯的，要拿出根據啊他不是歸納為歷史書，在我們也不是但他歷史的記載詳實卻是超過歷史書的

好我回你一篇但你不能崩潰喔

嗯嗯，也許需要冷靜一下https://i.imgur.com/l8krd1p.jpg這圖不就符合聖經的描述，問題在哪裡呢？聖經也說明了，神故意帶他們繞遠路

你自己看看這張圖為什麼不能收錄在聖經裡故意把疏割往西移動100公里這種作假的圖他們好意思放在聖經後面ㄇ

@aun：如果是你的話要如何持守信心呢

https://i.imgur.com/vViDy58.jpg這樣走呢？為何不行？

回K大重點是上帝帶領他們平安脫離埃及而不是海一定要分開