作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 22:16:38我真的不懂為什麼
只因聖徒無法提出一套「釋經學」，
就要承受這種質疑。
主在地上，難道是創設門派或宗教？
要門派、要釋經，在主來之前，
猶太人的各種學派
每個都能提出一套舊約的「釋經學」，
但那是神喜悅的嗎？那是主喜悅的嗎？
主在地上，
又是用了哪一套「釋經學」來解釋舊約呢？
我們作為基督徒，
最重要的不是把聖經當成手機，
把解經當成手機作業系統，
而是被「神的話語」構成，
從神的話語中得著生命的供應。
人人都可以把基督當成信神的宗派、
也可以當成學問的追求，
但如果只是要尋求一個很有道理的學問，
就著我得救前的佛教背景所認識的，
佛教的「學問」更大，「道理」更豐富。
（光經典就比只有兩本的基督徒多太多）
但為什麼，我還是願意受浸？
願意信入主名？
因為只有神的話能帶給人「生命」。
世上所有的宗教都叫人「服事神明」
（不管這裡的「神明」叫什麼名字）
唯有基督在地上是服事人，並為人捨命。
為要叫人得生命並且得的更豐盛。
『賊來了，無非是要偷竊、殺害、毀壞；我來了，是要叫羊得生命，並且得的更豐盛。』
願主保守每一顆愛祂的心。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 22:18:00所以不需要知道他的原理反正賈伯斯說的就是對的是這樣嗎？
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 22:21:00如果你這裡的賈伯斯指的是「主耶穌」那就是這樣沒錯。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 22:22:00我的賈伯斯 指的是李常受兄都不需要了解常受兄使用的原理反正他的註釋怎麼寫 就是怎麼樣 是這個意思嗎
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 22:23:00人的教訓永遠大不過神的話語，但能讓人親近神話語的，讓人更容易得著生命的，為什麼不能吃？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 22:23:00沒有不能吃我不就說了 用iPhone不需要知道背後的原理但不需要了解常受兄解釋判斷的釋經原理
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 22:24:00你一定要知道這個食物有哪些營養素、哪些維生素才願意吃它嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 22:24:00反正他說的就一定是正確的 是這樣子嗎
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 22:25:00李常受不是神，他一定也會有出錯的時候。但我們不是研究李常受的學者，我們只是基督徒。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 22:26:00對所以想知道常受兄的釋經原理有問題嗎？都不需要知道他使用的判斷方法跟原則嗎
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 22:27:00不想知道，因為我不是研究神學，或是研究李常受的學者
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 22:28:00那麼為什麼你敢把聖經的解釋交給他呢你現在的意思不就是你完全不想知道他判斷的原則但你相信他的判斷
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 22:29:00你要先理解主耶穌解釋舊約的方法才信祂的話嗎？你要先理解保羅書信的原理與方法才願意吃保羅的書信嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 22:29:00當 然難道我該說我完全不想知道保羅判斷的原則但保羅說什麼我都OK另外 常受兄是解釋 不是聖經原文
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 22:31:00因為，我在得救前自以為了解了基督教。但是是李弟兄跟倪弟兄的解經，讓我知道主來到這地上「不是」一門學問。這完全是生命的事。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 22:31:00這個說法很漂亮所以我歸納一下你的結論你一點都不想了解常受兄判斷的原理跟原則
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 22:32:00這不是說法，是我的經歷，這是「生命」的事
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 22:32:00但你完全相信他的解釋是這樣子嗎
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 22:34:00我藉著讀他的書報，就能大概了解他為什麼這麼想了，甚至，他所得到的亮光在不同階段也不一樣，客觀來看，可以了解聖靈在一個聖徒身上所做的工，也可以對照在自己的經歷上。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 22:35:00好 那麼下面是一個簡單的問題 你也可以拒答為什麼啟示錄中字面意思是商業大城的巴比倫
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 22:35:00他的解經我會藉著我自己的經歷來印證，不該是藉著邏輯或者是背後的原理原則來探究。
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 22:40:00『在她額上有名寫著：奧祕哉！大巴比倫，地上妓女和可憎之物的母。』啟十七5大巴比倫如果是指「城」（物質），又怎麼變成妓女之「母」（人）？
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-10-15 22:42:00我才想問咧....歷代好多人都用聖經的列國比喻當局情勢。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 22:42:00你怎麼知道作者約翰是這樣想的呢
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 22:43:00你怎麼知道約翰不是這麼想的呢？
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-10-15 22:43:00d大，你需要對解經依照自己的經歷來印證，但是邏輯原理
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 22:44:00啟18:11-18 要怎麼合理解釋呢
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-10-15 22:44:00很重要。這是為了防備極端和異端的產生....
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-10-15 22:46:00作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 22:46:00你的原理是出於人的？還是出於神的？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 22:46:00作者的以及解釋者的約翰怎麼想寫註釋的人怎麼判斷以及聖靈的默示
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-10-15 22:47:00兩位要不要讀一下上述的連結？因為"交叉引用 (Cross Ref
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 22:48:00你的判斷原則就是 無論約翰怎麼想的常受兄怎麼判斷的你都不想知道 但你絕對完全信任這個解釋
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-10-15 22:49:00會列出來。並不複雜，包含以賽亞書和以西結書的部分。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 22:50:00樓上K大使用的就是一個方法我們現在在討論的就是 常受兄使用的判斷方法是什麼
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 22:50:00是人的教訓還是神的意思？對我來說啦，我只是得救不到一年的基督徒，其實我對啟示錄還不熟，也沒讀完。要說預言也好，其實目前的我也不在意，我在意的是聖靈如何藉著聖經的印證在我的生命裡做工，我在意的是，如何使我的心與主的心意
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-10-15 22:51:00這好像是教理史的部分
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 22:51:00合拍，我並不在意言語字句的背後應該怎麼做比較合乎「邏輯」。因為主不是按照邏輯在地上活的，乃是按照神的心意在地上生活。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 22:51:00好 感謝你的回覆 那我了解了跟我想的一樣
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-10-15 22:52:00你的領受沒有錯，有機會可以閱讀這個聖經連結的串珠...
作者:
jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)
2019-10-15 22:52:00李常受認為啟示錄的巴比倫 是指羅馬，而羅馬含政經羅馬和
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 22:52:00你可以信任常受兄的解釋我覺得常受兄正確率至少有98%
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-10-15 22:53:00我好像比較習慣歸納法或者是串珠方式。有些並不衝突。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 22:53:00但我很驚訝他的原則跟方法並不被重視能夠有98%正確率的釋經原則
作者:
jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)
2019-10-15 22:54:00宗教羅馬。 商業大城指的是政經羅馬那面，非宗教羅馬那面
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 22:54:00居然被後人說不需要知道也不想知道雖是意料中的事 但還是很吃驚因為能夠有98%正確率就是靠這個原則跟方法jd大有捉到原則在約翰的時代 最大的商業大城就是羅馬我們不可能不考慮約翰的時代背景就去說666是什麼奇怪的東西所以你看常受兄解釋666他一樣透過約翰的眼睛來看約翰的時代而不會說出666是電腦這種約翰體驗外的解釋我想常受兄的原則跟方法才是他留給華人教會最貴重的資產而這個就是釋經學
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:09:00你真的覺得解經的原理原則，比基督徒生命的經歷重要嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 23:13:00所以你堅定、完全、毫不懷疑這個解釋卻不知道他的原理也不想知道他的原理是這樣的意思嗎
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:16:00理解原理不是應該自然而然的事嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 23:17:00所以在那麼多的解釋中 為什麼你唯獨相信這個解釋？是因為常受兄的解釋原理正確還是管他的 反正常受兄的解釋就是正確的是因為常受兄找到了正確的詮釋方法
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:18:00如果正如你所說，李常受弟兄的釋經學背後的原理那麼優秀，所以大家再以他的釋經學當成學問拜讀，之後再產生各種對於李常受本人的研究，那難道是李弟兄之所以解經的原意嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 23:19:00還是我不想知道 反正常受兄怎麼說我就怎麼相信難道不該學習他的方法？到底如此正確的原因是他使用的方法正確還是他怎麼說你就怎麼相信
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:24:00你只是想推銷你驗證什麼是正確的方法吧！？我並不需要驗證的方法，正如同李弟兄也是倚賴經歷來驗證一樣，經歷到哪裡，驗證到哪裡就行了。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 23:24:00對這個就是你的答案其實你對方法、原則、原理是不感興趣的但你說錯了常受兄並不是憑經驗他是依靠一個嚴謹的方法
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:26:00那你呢？仰賴你驗證的方法，在知識上打轉？還是去經歷，去享受並供應生命？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 23:27:00不要說大話
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:27:00作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 23:28:00把神啦 生命啦 掛在嘴邊是一回事但完全不想知道如何正確的判斷則是另一回事
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:28:00什麼叫做正確的判斷？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 23:29:00我也可以滿口享受生命的供應 有神就好不需要方法等言論但不想知道背後的原理就可以完全絕對的信任一種解釋是我做不來的那背後的意思就是 我覺得這個就是正確的但我不想知道為什麼這是正確的
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:31:00這是每個人的態度問題，你要知道維生素成分才吃，我是吃了使我強壯我就吃。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 23:31:00所以我不是要你用iPhone
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:32:00我很清楚，邏輯跟道理都可能叫我衰弱，叫我陷到死裡面。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 23:33:00所以要你用iPhone呀
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:34:00神在伊甸園只要人吃生命樹，並不說生命樹對人有多好。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 23:34:00這種話我也可以說呀你還沒有發現嗎 這種話每個人都可以說總之 你就在召會待就沒問題了我遇過的召會人大致上都有正確的聖經詮釋能力
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:36:00因為很簡單，神的恩典就是白白的，不應該以為努力才能獲得。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 23:36:00只是問一下為什麼這邊是這樣 前一段是那樣就沒有人有辦法回答了 不然就是誠實說這是賈伯斯的註釋所以不要問他判斷的依據是什麼
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:37:00你當然能說，就好像亞當夏娃當然能守神的誡命，只是不吃知識善惡樹上的果子而已。但人就是悖逆。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 23:38:00沒有關係的 你就好好享受你的iPhone
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:38:00回答不了很奇怪嗎？有必要質疑嗎？
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:39:00那你享受的是什麼？是你覺得很珍貴的知識嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 23:39:00為什麼無法解釋正確的原因我一樣吃主喝主為什麼你會認為想知道原理就會無法享受生命的供應
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:40:00蛇也是這麼說的，神豈是要人什麼都不要吃？吃了也好，能長智慧。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 23:40:00又來了 一直搬出神跟撒旦
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 23:41:00好啦 那就這樣又來了 神又出現了今天問你為什麼這段經文採取這樣的解釋你的回答大概就是1. 你的原理是出於神的還是出於人的？
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:42:00為什麼你沒辦法保證你的原理是出於神的？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 23:42:002. 蛇也是這麼說的3. 回答不了很奇怪嗎?上面這3個就是你整晚回答的歸納反正答不出來就推給神推給邪惡的知識 推給為什麼要知道
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:44:00是的，而我對你的歸納是，原理很重要，但無法確認是不是出於神的，畢竟我們是基督徒，而不是神學家，我不願意接受來自人的教訓，
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 23:44:00喔不願意接受來自人的教訓記得你這句話喔晚安啦
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:45:00不好玩了吧？因為我不願意接受你「寶貴」的意見。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 23:45:00你是個好基督徒你不用接受呀 我有要你接受什麼嗎但不是什麼都可以不需要知道背後的原理晚安囉
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:46:00哈哈哈哈 你不是在推銷原理原則嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 23:47:00？我不是要你用iPhone嗎
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:47:00我願意那靈在我的靈裏告訴我，祂所願意告訴我的
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:48:00你是奇怪的人，一方面要人用iphone一方面嘲笑果粉是盤子。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 23:48:00不是因為你表現出來的就是迷信剛好你找到適合你的 所以就鼓勵你繼續這個就是適合你的你就持之以恆就好了
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:49:00那就迷信吧！看不見就信的，就有福了。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 23:50:00對呀不是嗎
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:50:00要知道崇尚知識，崇尚原理原則，不也是另一種迷信？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 23:51:00當然崇尚安卓就不是迷信嗎？覺得凡事都要知道原理比較好 就不是迷信嗎？迷信一種「凡事都要知道原理比較好」的方法當然是迷信
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:52:00李常受弟兄是藉著他自己讀了許多屬靈的書籍，許多解經的書，甚至年輕時就讀經讀到廢寢忘食，才知道，字句是叫人死，只有那靈的生命叫人活，盼望你也能早點看見實際。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 23:53:00當然所以我有那靈 沒有常受兄的聖經註釋方法就可以做出正確的判斷嗎？
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:56:00這時候解經方法又比聖經本身重要了？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 23:56:00聖經是無誤的但解釋會錯誤而且還有人在告訴我們 不需要學習正確的方法只要有那靈就夠了
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:57:00所以正確的判斷應該是，聖靈的引導加上聖經的驗證吧，跟注釋的方法又有何關係？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 23:58:00只要有人說要知道正確的方法就是知識樹 就是蛇只要什麼都不想知道 享受供應就好就是神 就是那靈
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-15 23:59:00你是不是有些偏頗呢？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-15 23:59:00聖靈的引導加上聖經的驗證
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 00:00:00這個就能夠解釋為什麼千年國要字面解釋嗎上帝有告訴你要怎麼解釋聖經嗎？你開口閉口就是神那麼 神有說過聖經該怎麼解釋嗎？有的話 也會被歸類在知識樹吧
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 00:02:00按著我內裡的感覺，目前還不到要把啟示錄都解決得很清楚的時候，當然你可能覺得我是在逃避，但就目前的我來說，怎麼
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 00:02:00對
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 00:07:00我並不願意用正確不正確來判斷，至少在我目前的經歷裡面，能確定為正確的事情太少。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 00:07:00所以你是正確的 釋經原理都是屁 (真的)因為只有上帝知道哪一個才是祂想表達的觀點我們只能摸索所以你全套使用常受兄的可不可以當然可以 為什麼因為其他的解釋一樣沒有辦法證明對錯說穿了 我們根本不可能知道哪一個才是上帝想表達的所以你這篇說得很好我覺得非常的精采
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 00:10:00嗯，所以對我來說，讀弟兄書報對我來說，一方面得著如何享受生命的方法，另一方面是看到在前面的弟兄的經歷，藉此知道該走什麼樣的路。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 00:11:00即便你沒有辦法使用「政治正確」的說法來修飾
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 00:11:00去研究李弟兄的方法，並不能取代我們的真實經歷。
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 00:12:00感謝主，阿們。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 00:12:00知道方法的目的是 可以告訴別人為什麼 就這樣而已不然就像你說的 誰知道該方法是不是出於神很精彩的辯論 雖然你很生澀但你通篇的立場非常的正確好好休息 明天有個美好的一天
作者:
pinjose (jose)
2019-10-16 00:26:00啊....美好的結論，樓下那篇當作補充
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-10-16 07:33:00他(們)享受的是因信稱義的恩典啦，不用像功德觀那套@d大，樓下那個m就是摩門教喔，他可能也會講很類似的話但是他相信的不是真神。卻是教主。有一次我張貼了摩門教的真相這本書部分內容，他生氣了
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:48:00了解
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-10-16 08:17:00df老漁大以前有問他甚麼是聖約神學...所以有些研究還是需要的。之前另一個基督真理版的有個學者也避開他
作者:
NewCop (新警察裡王)
2019-10-16 11:59:00要說摩門教崇拜教主到還好，畢竟他們教主已經死了一百多年了....
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 06:18:00所以不需要知道他的原理反正賈伯斯說的就是對的是這樣嗎？
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 06:21:00如果你這裡的賈伯斯指的是「主耶穌」那就是這樣沒錯。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 06:22:00我的賈伯斯 指的是李常受兄都不需要了解常受兄使用的原理反正他的註釋怎麼寫 就是怎麼樣 是這個意思嗎
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 06:23:00人的教訓永遠大不過神的話語，但能讓人親近神話語的，讓人更容易得著生命的，為什麼不能吃？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 06:23:00沒有不能吃我不就說了 用iPhone不需要知道背後的原理但不需要了解常受兄解釋判斷的釋經原理
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 06:24:00你一定要知道這個食物有哪些營養素、哪些維生素才願意吃它嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 06:24:00反正他說的就一定是正確的 是這樣子嗎
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 06:25:00李常受不是神，他一定也會有出錯的時候。但我們不是研究李常受的學者，我們只是基督徒。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 06:26:00對所以想知道常受兄的釋經原理有問題嗎？都不需要知道他使用的判斷方法跟原則嗎
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 06:27:00不想知道，因為我不是研究神學，或是研究李常受的學者
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 06:28:00那麼為什麼你敢把聖經的解釋交給他呢你現在的意思不就是你完全不想知道他判斷的原則但你相信他的判斷
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 06:29:00你要先理解主耶穌解釋舊約的方法才信祂的話嗎？你要先理解保羅書信的原理與方法才願意吃保羅的書信嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 06:29:00當 然難道我該說我完全不想知道保羅判斷的原則但保羅說什麼我都OK另外 常受兄是解釋 不是聖經原文
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 06:31:00因為，我在得救前自以為了解了基督教。但是是李弟兄跟倪弟兄的解經，讓我知道主來到這地上「不是」一門學問。這完全是生命的事。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 06:31:00這個說法很漂亮所以我歸納一下你的結論你一點都不想了解常受兄判斷的原理跟原則
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 06:32:00這不是說法，是我的經歷，這是「生命」的事
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 06:32:00但你完全相信他的解釋是這樣子嗎
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 06:34:00我藉著讀他的書報，就能大概了解他為什麼這麼想了，甚至，他所得到的亮光在不同階段也不一樣，客觀來看，可以了解聖靈在一個聖徒身上所做的工，也可以對照在自己的經歷上。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 06:35:00好 那麼下面是一個簡單的問題 你也可以拒答為什麼啟示錄中字面意思是商業大城的巴比倫
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 06:35:00他的解經我會藉著我自己的經歷來印證，不該是藉著邏輯或者是背後的原理原則來探究。
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 06:40:00『在她額上有名寫著：奧祕哉！大巴比倫，地上妓女和可憎之物的母。』啟十七5大巴比倫如果是指「城」（物質），又怎麼變成妓女之「母」（人）？
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-10-16 06:42:00我才想問咧....歷代好多人都用聖經的列國比喻當局情勢。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 06:42:00你怎麼知道作者約翰是這樣想的呢
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 06:43:00你怎麼知道約翰不是這麼想的呢？
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-10-16 06:43:00d大，你需要對解經依照自己的經歷來印證，但是邏輯原理
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 06:44:00啟18:11-18 要怎麼合理解釋呢
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-10-16 06:44:00很重要。這是為了防備極端和異端的產生....
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-10-16 06:46:00作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 06:46:00你的原理是出於人的？還是出於神的？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 06:46:00作者的以及解釋者的約翰怎麼想寫註釋的人怎麼判斷以及聖靈的默示
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-10-16 06:47:00兩位要不要讀一下上述的連結？因為"交叉引用 (Cross Ref
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 06:48:00你的判斷原則就是 無論約翰怎麼想的常受兄怎麼判斷的你都不想知道 但你絕對完全信任這個解釋
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-10-16 06:49:00會列出來。並不複雜，包含以賽亞書和以西結書的部分。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 06:50:00樓上K大使用的就是一個方法我們現在在討論的就是 常受兄使用的判斷方法是什麼
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 06:50:00是人的教訓還是神的意思？對我來說啦，我只是得救不到一年的基督徒，其實我對啟示錄還不熟，也沒讀完。要說預言也好，其實目前的我也不在意，我在意的是聖靈如何藉著聖經的印證在我的生命裡做工，我在意的是，如何使我的心與主的心意
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-10-16 06:51:00這好像是教理史的部分
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 06:51:00合拍，我並不在意言語字句的背後應該怎麼做比較合乎「邏輯」。因為主不是按照邏輯在地上活的，乃是按照神的心意在地上生活。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 06:51:00好 感謝你的回覆 那我了解了跟我想的一樣
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-10-16 06:52:00你的領受沒有錯，有機會可以閱讀這個聖經連結的串珠...
作者:
jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)
2019-10-16 06:52:00李常受認為啟示錄的巴比倫 是指羅馬，而羅馬含政經羅馬和
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 06:52:00你可以信任常受兄的解釋我覺得常受兄正確率至少有98%
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-10-16 06:53:00我好像比較習慣歸納法或者是串珠方式。有些並不衝突。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 06:53:00但我很驚訝他的原則跟方法並不被重視能夠有98%正確率的釋經原則
作者:
jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)
2019-10-16 06:54:00宗教羅馬。 商業大城指的是政經羅馬那面，非宗教羅馬那面
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 06:54:00居然被後人說不需要知道也不想知道雖是意料中的事 但還是很吃驚因為能夠有98%正確率就是靠這個原則跟方法jd大有捉到原則在約翰的時代 最大的商業大城就是羅馬我們不可能不考慮約翰的時代背景就去說666是什麼奇怪的東西所以你看常受兄解釋666他一樣透過約翰的眼睛來看約翰的時代而不會說出666是電腦這種約翰體驗外的解釋我想常受兄的原則跟方法才是他留給華人教會最貴重的資產而這個就是釋經學
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:09:00你真的覺得解經的原理原則，比基督徒生命的經歷重要嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 07:13:00所以你堅定、完全、毫不懷疑這個解釋卻不知道他的原理也不想知道他的原理是這樣的意思嗎
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:16:00理解原理不是應該自然而然的事嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 07:17:00所以在那麼多的解釋中 為什麼你唯獨相信這個解釋？是因為常受兄的解釋原理正確還是管他的 反正常受兄的解釋就是正確的是因為常受兄找到了正確的詮釋方法
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:18:00如果正如你所說，李常受弟兄的釋經學背後的原理那麼優秀，所以大家再以他的釋經學當成學問拜讀，之後再產生各種對於李常受本人的研究，那難道是李弟兄之所以解經的原意嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 07:19:00還是我不想知道 反正常受兄怎麼說我就怎麼相信難道不該學習他的方法？到底如此正確的原因是他使用的方法正確還是他怎麼說你就怎麼相信
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:24:00你只是想推銷你驗證什麼是正確的方法吧！？我並不需要驗證的方法，正如同李弟兄也是倚賴經歷來驗證一樣，經歷到哪裡，驗證到哪裡就行了。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 07:24:00對這個就是你的答案其實你對方法、原則、原理是不感興趣的但你說錯了常受兄並不是憑經驗他是依靠一個嚴謹的方法
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:26:00那你呢？仰賴你驗證的方法，在知識上打轉？還是去經歷，去享受並供應生命？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 07:27:00不要說大話
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:27:00作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 07:28:00把神啦 生命啦 掛在嘴邊是一回事但完全不想知道如何正確的判斷則是另一回事
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:28:00什麼叫做正確的判斷？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 07:29:00我也可以滿口享受生命的供應 有神就好不需要方法等言論但不想知道背後的原理就可以完全絕對的信任一種解釋是我做不來的那背後的意思就是 我覺得這個就是正確的但我不想知道為什麼這是正確的
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:31:00這是每個人的態度問題，你要知道維生素成分才吃，我是吃了使我強壯我就吃。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 07:31:00所以我不是要你用iPhone
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:32:00我很清楚，邏輯跟道理都可能叫我衰弱，叫我陷到死裡面。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 07:33:00所以要你用iPhone呀
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:34:00神在伊甸園只要人吃生命樹，並不說生命樹對人有多好。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 07:34:00這種話我也可以說呀你還沒有發現嗎 這種話每個人都可以說總之 你就在召會待就沒問題了我遇過的召會人大致上都有正確的聖經詮釋能力
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:36:00因為很簡單，神的恩典就是白白的，不應該以為努力才能獲得。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 07:36:00只是問一下為什麼這邊是這樣 前一段是那樣就沒有人有辦法回答了 不然就是誠實說這是賈伯斯的註釋所以不要問他判斷的依據是什麼
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:37:00你當然能說，就好像亞當夏娃當然能守神的誡命，只是不吃知識善惡樹上的果子而已。但人就是悖逆。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 07:38:00沒有關係的 你就好好享受你的iPhone
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:38:00回答不了很奇怪嗎？有必要質疑嗎？
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:39:00那你享受的是什麼？是你覺得很珍貴的知識嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 07:39:00為什麼無法解釋正確的原因我一樣吃主喝主為什麼你會認為想知道原理就會無法享受生命的供應
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:40:00蛇也是這麼說的，神豈是要人什麼都不要吃？吃了也好，能長智慧。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 07:40:00又來了 一直搬出神跟撒旦
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 07:41:00好啦 那就這樣又來了 神又出現了今天問你為什麼這段經文採取這樣的解釋你的回答大概就是1. 你的原理是出於神的還是出於人的？
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:42:00為什麼你沒辦法保證你的原理是出於神的？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 07:42:002. 蛇也是這麼說的3. 回答不了很奇怪嗎?上面這3個就是你整晚回答的歸納反正答不出來就推給神推給邪惡的知識 推給為什麼要知道
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:44:00是的，而我對你的歸納是，原理很重要，但無法確認是不是出於神的，畢竟我們是基督徒，而不是神學家，我不願意接受來自人的教訓，
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 07:44:00喔不願意接受來自人的教訓記得你這句話喔晚安啦
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:45:00不好玩了吧？因為我不願意接受你「寶貴」的意見。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 07:45:00你是個好基督徒你不用接受呀 我有要你接受什麼嗎但不是什麼都可以不需要知道背後的原理晚安囉
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:46:00哈哈哈哈 你不是在推銷原理原則嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 07:47:00？我不是要你用iPhone嗎
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:47:00我願意那靈在我的靈裏告訴我，祂所願意告訴我的
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 07:48:00不是因為你表現出來的就是迷信剛好你找到適合你的 所以就鼓勵你繼續這個就是適合你的你就持之以恆就好了
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:49:00那就迷信吧！看不見就信的，就有福了。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 07:50:00對呀不是嗎
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:50:00要知道崇尚知識，崇尚原理原則，不也是另一種迷信？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 07:51:00當然崇尚安卓就不是迷信嗎？覺得凡事都要知道原理比較好 就不是迷信嗎？迷信一種「凡事都要知道原理比較好」的方法當然是迷信
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:52:00李常受弟兄是藉著他自己讀了許多屬靈的書籍，許多解經的書，甚至年輕時就讀經讀到廢寢忘食，才知道，字句是叫人死，只有那靈的生命叫人活，盼望你也能早點看見實際。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 07:53:00當然所以我有那靈 沒有常受兄的聖經註釋方法就可以做出正確的判斷嗎？
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:56:00這時候解經方法又比聖經本身重要了？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 07:56:00聖經是無誤的但解釋會錯誤而且還有人在告訴我們 不需要學習正確的方法只要有那靈就夠了
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:57:00所以正確的判斷應該是，聖靈的引導加上聖經的驗證吧，跟注釋的方法又有何關係？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 07:58:00只要有人說要知道正確的方法就是知識樹 就是蛇只要什麼都不想知道 享受供應就好就是神 就是那靈
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 07:59:00你是不是有些偏頗呢？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 07:59:00聖靈的引導加上聖經的驗證
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 08:00:00這個就能夠解釋為什麼千年國要字面解釋嗎上帝有告訴你要怎麼解釋聖經嗎？你開口閉口就是神那麼 神有說過聖經該怎麼解釋嗎？有的話 也會被歸類在知識樹吧
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 08:02:00按著我內裡的感覺，目前還不到要把啟示錄都解決得很清楚的時候，當然你可能覺得我是在逃避，但就目前的我來說，怎麼
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 08:02:00對
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 08:07:00我並不願意用正確不正確來判斷，至少在我目前的經歷裡面，能確定為正確的事情太少。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 08:07:00所以你是正確的 釋經原理都是屁 (真的)因為只有上帝知道哪一個才是祂想表達的觀點我們只能摸索所以你全套使用常受兄的可不可以當然可以 為什麼因為其他的解釋一樣沒有辦法證明對錯說穿了 我們根本不可能知道哪一個才是上帝想表達的所以你這篇說得很好我覺得非常的精采
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 08:10:00嗯，所以對我來說，讀弟兄書報對我來說，一方面得著如何享受生命的方法，另一方面是看到在前面的弟兄的經歷，藉此知道該走什麼樣的路。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 08:11:00即便你沒有辦法使用「政治正確」的說法來修飾
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 08:11:00去研究李弟兄的方法，並不能取代我們的真實經歷。
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 08:12:00感謝主，阿們。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-10-16 08:12:00知道方法的目的是 可以告訴別人為什麼 就這樣而已不然就像你說的 誰知道該方法是不是出於神很精彩的辯論 雖然你很生澀但你通篇的立場非常的正確好好休息 明天有個美好的一天
作者:
pinjose (jose)
2019-10-16 08:26:00啊....美好的結論，樓下那篇當作補充
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-10-16 15:33:00他(們)享受的是因信稱義的恩典啦，不用像功德觀那套@d大，樓下那個m就是摩門教喔，他可能也會講很類似的話但是他相信的不是真神。卻是教主。有一次我張貼了摩門教的真相這本書部分內容，他生氣了
作者:
d86506 (李蘭德)
2019-10-16 15:48:00了解
作者:
Kangin75 (Damaris)
2019-10-16 16:17:00df老漁大以前有問他甚麼是聖約神學...所以有些研究還是需要的。之前另一個基督真理版的有個學者也避開他
作者:
NewCop (新警察裡王)
2019-10-16 19:59:00要說摩門教崇拜教主到還好，畢竟他們教主已經死了一百多年了....