想跟本板的鄉民討論一個問題。
請問基督徒可以參與戰爭殺人嗎？
聖經的十誡說不可殺人，但基督徒似乎是從來都不理會十誡的。
一次大戰二次大戰死亡幾千萬就不用說了，比較近的是前幾年烏克蘭與俄羅斯的衝突，死
傷了幾萬人。
這些戰爭不乏是基督徒在殺害基督徒。
如果以整個基督宗教歷史來看，殺害最多基督徒的就是基督徒。
就只有一開始基督徒是被羅馬帝國的異教徒迫害，後來就都是基督徒在自相殘殺了。
當然板上的鄉民可能會說那是人的問題，不是基督教的錯。
但我想舉個例子，有個教派叫耶和華見證人，此教派的信徒就可以為了遵行十誡而在二次
世界大戰的時候拒絕參與這些戰爭。
當時耶和華見證人的信徒因遵行十誡不願參與這些戰爭而在各國被迫害。
為什麼基督徒卻作不到他們能作到的？
耶和華見證人這個教派被基督教視為異端。
但說實在的，在我作為中立第三者看來，那些神學論爭實在沒有什麼意義，爭執了一兩千
年，除了帶來迫害(異端審判)以及戰爭(宗教戰爭)，對人類根本是有害無益。
我覺得更重要的是現實中信徒所表現出來的。
如果基督徒自稱你們的信仰比耶和華見證人更虔信聖經的神，為什麼耶和華見證人可以為
了遵行十誡拒絕參與戰爭殺人，而基督徒卻作不到而在自相殘殺呢？
這顯然是很矛盾的。
所以想請問，基督徒可以參與戰爭殺人嗎？

有歷史報告或統計數據顯示你說的嗎？回教跟基督徒可是打了好幾百年耶你有想過拒絕參與戰爭的後果嗎？你有想過當初沒人阻止納粹德國和軍國主義的日本，全世界會死多少人嗎？如果今天你是希特勒眼中的“亞利安人”，或是日本人，那你或許還能這樣問如果你也是個黑髮黃皮膚的台灣人，那你會覺得二戰基督徒不該殺人，就非常奇怪了因為沒歐美那些基督徒在戰場殺人，不管之後軸心國勢力怎麼變化，你我絕對都是被迫害的那群人可能哪天德國那邊要研究一種新藥，你就被抓去做人體實驗了，或是日本要蓋條新鐵路，你就被抓去強迫當沒報酬的工人了還有，你把俄羅斯和烏克蘭當成“基督徒自相殘殺”是不是搞錯什麼？有一半的俄羅斯人沒宗教信仰耶你是不是那種看到警察擊斃拿刀亂砍人的兇手，還會說警察應該打腳就好的人......嗯，我也在質疑接受台灣義務教育的人為什麼有這麼多殺人犯，你也接受過台灣義務教育（應該），你是不是也可以解釋一下為什麼那些人會殺人喔順便一提，照你這種說法，那任何宗教信仰者都得為其他宗教信仰者背鍋了，包括無神論者，除非你要說無神論者覺得殺人沒什麼大不了的

找你的說法 所以舊約記載上帝有時候要以色列人把那些外邦人的城都毀掉 人和牲畜都殺盡 上帝帶頭違反十誡嗎？應該要去理解「不可殺人」到底是什麼意思 至少在舊約經文並沒有說信徒不能參與戰爭

理論上戰場上殺敵人與和平時殺人是不同的。

兩次大戰我的確認為是人的罪惡 當時許多德國基督徒受到新派神學和民族主義的影響 把希特勒當成救世主別忘了德國仍然有基督徒試圖阻止戰爭 也就是認信教會 其中潘霍華就是最好例子潘霍華當初就是避免被納粹徵召所以一度離開德國並不是極少數歐 你去看當時德國的情況 認信教會的基督徒並不在少數 但大都被支持納粹的「德國基督徒」迫害當然當時德國主流的確是站在納粹那邊 他們自稱「德國基督徒」 意思就是不支持納粹的都不配稱為德國的基督徒XD這點後來戰後德國教會在反省的時候的確承認那是教會的軟弱ㄜ....對我來說「討論」的意思應該是相互聆聽對方的意見 我是覺得你似乎已經有既定的答案了 只是在譴責基督徒而已 這好像不叫討論吧XD我只是把當時歷史講出來 表達不是所有基督徒都支持納粹 你可以不用這麼情緒化沒關係XD你的分類是打「討論」我應該沒看錯才對XD

你好像還沒回答我的問題耶...基督教和伊斯蘭教打了幾百年，真的有研究說殺最多基督徒的是基督徒嗎？

不過也許可以再換個角度想 假設今天兩岸真的開打了政府徵召人上前線 你認為基督徒該不該接受徵召呢？你舉的例子是國外的 那如果今天是台灣要被阿共併吞了

還有你問了一個很愚蠢的問題，為什麼耶證不會屈服納粹？

你的答案還會一樣嗎？可以從這裡思考

N大 應該是有歐

你已經犯了最基本的統計謬誤了，這就像是問說那些殺人犯

當時有耶證的人被送到集中營

站在個人的立場來看：或許戰爭是人類發展出來的行為中

嗯對，人少到不成影響只能被送集中營，然後納粹還是殺猶太人殺的很爽

最愚蠢的一種，發動侵略戰爭的人更是邪惡。我常對五毛這麼說。只是要說戰爭時殺敵人的行為不等同於平時殺人就是造成基督徒殺基督徒最多的原因我實在無法認同，終最主要的原因還是在發動戰爭的人。只是您在這裡問，可

謝謝原po回覆 我大概懂你的意思了 主要是「主動發動」和「被動防禦」的區別

卻沒有問聖經根據，讓我有點失望，好像只是要發表自己

烏俄衝突是俄羅斯先打的吧...

的看法，但是並不關心聖經裡面是怎麼看的。

被反駁結果也一樣啊，你今天是站在納粹才能這樣搞，你站在歐美這樣搞還得了那我也再說一次，沒有基督徒阻止納粹和軍國主義日本，大屠殺今天還在世界各處發生為什麼納粹的基督徒要幫納粹？因為他們錯了，就這麼簡單啊不是，“國家政府命令高於十戒”好像是你這非基督自己喊很爽的啊重點是你不殺人會產生什麼結果，如果你不殺人可以減少人被殺，跟如果你不殺人會導致更多人被殺，兩者一樣嗎？

您將不可殺人拉到最高等級嗎？可是在上帝的律法中有不少要處死人的條例(特別是舊約)，那些將人處死的人，也不遵守這條例了嗎？福音是好消息，可以讓人得到救恩，但福音不是律法。還是同樣一句話，戰爭殺敵人與平日殺人是不同的，十誡中的不可殺人並不是指戰爭中不可殺敵

你侵略他人跟你阻止他人侵略可以混為一談嗎？

人才對。當然，這不代表聖經贊成屠殺，戰爭實在是愚蠢的行為，特別發動戰爭的人更是邪惡。

你會覺得耶證好，是因為二戰歐美國家贏了，如果當初歐美基督徒人人堅持不當兵，那你現在就是在罵說為什麼基督徒不阻止納粹和日本了你一直都堅持基督徒是個大群體，任何一個基督徒有義務為其他基督徒行為背鍋，那我也可以隨便找個跟你同樣宗教信仰（包括無神論）的政府幹出的鳥事，要求你來背鍋再問一次，有任何歷史研究可以證明基督徒殺害基督徒的數量打過打了幾百年的伊斯蘭教和基督徒戰爭嗎？你根本沒搞懂自己在說什麼吧？你今天舉耶證，耶證引發爭議是因為他當時主要在“美國”，懂嗎？然後美菲戰爭是什麼時候，二戰是什麼時候？如果耶證當初在德國，他拒服兵役就不會被攻擊了如果耶證“只拒服”侵略戰爭的兵役，那會怎樣不知道，但事實是，耶證拒服“所有”兵役，包括侵略和反侵略，拒服反侵略才是他被批評的原因那是他們的選擇，而結果也證明了如果當時跟他們相同國家的基督徒都做一樣的選擇，將導致可怕的後果就像一名警察如果拒絕對靜坐學生使用暴力，他該被稱讚，如果一位警察拒絕在任何時候使用暴力，他就該被批評了對，但有些人就是先做錯的事，那你剩下的人該怎麼辦？你要放任這些做錯的人嗎？就像你說如果所有接受國民教育的人都不會在路上隨機殺人，那同樣受過國民教育的警方根本不需要動用致命武力阻止，所以有隨機殺人犯代表我們的國民教育會造成殺人犯嗎？然後還說殺死受過義務教育的台灣人最多的人，就是受過義務教育的台灣人？你覺得基督教人人都得是聖人，人人都不會犯錯，現實上就是沒有任何一個宗教，甚至沒有任何一種教育方式，能辦到這件事如果你在一個一拒絕就會被扔進集中營甚至毒氣室的地方，那沒錯首先，我沒有人身攻擊，我只是點出來如果那是你的價值觀，那你有非常大的機會受到那樣的評論再來，你說侵略，說的到底是領導人還是士兵？如果領導人把侵略包裝為反侵略，那錯誤的是領導人，不是士兵，因為沒有任何條件能讓士兵防止受騙，所以士兵受騙是必然的如果士兵知道那是侵略還參加，那士兵就是錯誤的廣泛披露？你是不是太小看那時候的國際消息傳播了，是實際數字到戰後才被知道原來有那麼誇張而已你要不要把你的文章重新看一遍？你在最後問了兩個問題，第一，為什麼耶證能拒絕在戰場殺人，一般基督徒不能第二，基督徒能上戰場殺人嗎？那第一個問題，答案是因為耶證的反戰行為包括反侵略戰爭，如果所有基督徒都效法，將會導致國家被其他非基督徒國家入侵時不堪一擊第二個問題，答案決定於侵略或是反侵略，基督徒不可能永遠敞開自己國家的大門，歡迎所有非基督徒國家打進來在你原本的文章中，你只是概括說戰爭，沒說侵略或反侵略而一場戰爭，正常情況下，侵略反侵略應該是並存的

二戰時英法美德都是侵略國？自己發明定義？

所以你的問題到底是要問什麼？我給了你答案，你也同意防禦或阻止傷亡擴大下，基督徒殺人是合理或可以再討論的，那還有什麼問題嗎？喔順便一提，其實耶證在教義外被批評最嚴重的不是反戰，是因為他們禁止輸血

恭喜NC完勝，不過他不會承認，他會想辦法再跳針

現在其實大部分有耶證的國家，不是募兵就是準服替代役，他們不當兵的問題在現代完全不是被批評的原因所以你到底想問的是什麼問題？為什麼有基督徒願意參加侵略戰爭嗎？

所以你到底要說什麼？呵呵坦率點啊誠實很難嗎所以基督教有比非基督教「更放任」嗎？

你不是要問問題就不要用問句結尾啊....直接把你的想法寫進來不就好了

基督徒歷史上最錯的事一大堆，這也不煩您老講

如果你一開始就把這句寫進結論你，那我們可以跳過中間五小時.....好了，來討論本來該在五小時前討論的東西，如果全世界都是基督徒，那你說耶證當時的選擇好是沒錯

所以你的結論是不要當兵對吧？

現實就是，過去也好，現在也好，耶證的做法只是用在侵略那一方，不適用在被侵略那方耶證的方法在某些情況下很好，在你也同意的防禦或阻止屠殺下就是錯誤的額等一下，阿拉伯人表示：

如果你認為當兵可以，某些情況殺人也可以完全都該看良心對吧？

我這樣說吧，假設兩個國家，同時想侵略第三國，然後在第三國打了起來，士兵都是基督徒也都知道要侵略，那結論也只是那些基督徒錯了而已

事實上，你也是用「你自己」的價值判斷，決定殺人的對錯而基督徒，並沒有與「你」不同，不過他們理應先「問問主所以，你在把我回給你的看看，我早說那篇已經足夠解答你的提問了

然後再說一次，耶證現在的批評跟他反不反戰沒關係，主要是

事實上，撇開基督徒，你對二戰的看法是很片面的

那照你的說法，天底下沒有任何一個宗教（包括無神論），甚至任何一個教育體系，是沒缺陷沒過錯的

所以你的國籍視野「都是侵略國」是很偏激的看法當然，你自己定義的侵略國那就沒辦法了如果按照聖經純正的教義，確實阻止信徒做任何「不義」的事所以你的非難完全錯誤，現實中只有聖徒照不照聖經而行的問題

如果一個宗教分支多，那必定有部分人支持部分人反對，如果一個宗教有一個絕對的話語權，政府就會把他搞掉換個支持戰爭的上來

如果你要問國際現實國家的使命是為「國民」爭取最大的權利

說到底，在政教分離的國家，宗教本來就沒有強制力了在，你

就算一個牧師努力告訴信徒，這場戰爭不該打，有能怎樣？有些信徒就是跑去參加了啊然後這還不包括那種直接先把你這牧師關了甚至斃了的情況錯，是因為拒絕參加的人才願意繼續留在耶證

二戰美國士兵不該跟德日開戰嗎？二戰英國士兵不該救援法國嗎？

那些願意參加的早就屁股拍拍脫離耶證跑去戰場了，甚至一開

我就認為二戰美國士兵打日德是正確的啊到底該不該打，為什麼是你老大決定呢？

耶證開宗明義就告訴你拒服兵役了，你覺得哪個願意參加侵略戰爭的人會跑去加入

所以你覺得所有基督徒都應該學耶證，強迫不能當兵？我就說你國際關係視野是錯的當時越南在法國統治之下按照國際法，法國並沒有違規啊而二戰後，千瘡百孔，當然要大處先做二戰後，馬上就是赤化問題，還有空管法國殖民地內戰？我的國際關係視野，美國在二戰前後，已經是世界上，甚至是歷史上，堪稱極品優良的國家表率了如果這都在您眼中是「狗」，那你比較像俗稱的「憤青」你看每個人價值關不同，大家為心中覺得正義去做對啊，最後都是基督審判你覺得錯的，也未必真的錯你覺得對的，也未必真的對你現在也為了「自以為」的正義，正在殘殺基督徒呢有怎樣的缺陷？實在不懂沒有參加教會的人，就沒有這樣的缺陷？還是你覺得教會要強制信徒不能當兵？

你覺得宗教該怎麼阻止信徒？教皇下令？還是腦控？前面有版友說了聖靈、良心你也不滿意不如你先論述你理想中的宗教型態是什麼樣子

其實我倒是贊成基督徒拒絕參加侵略戰爭，終究侵略戰爭終究太邪惡！只是侵略與反侵略要分辨清楚。不過，我說比較容易，因為我沒有面對考驗的機會。

好啦你們耶證寧願被關也不打仗好棒棒，開心了嗎？開心了就別再拿你們教義挑釁正統基督信仰了已經內心有答案就不要假借討論名義來釣魚了，大家該說的都說了，你不接受也是你的自由，但切勿挑釁

因為多數的信仰都是盲信盲從，舊約聖經裡也有記載一部分猶太人的戰爭史，所以上帝是會殺人的，也會要人去殺人。而佛教護法神裡有個多聞天王毘沙門天被稱作軍神，所以佛教也會跟戰爭掛鉤。

沒有掌權時，就不會遇到是否需要戰爭的掙扎；等哪天掌權了，還是會遇到考驗。殺中國人殺最多的，恐怕也是中國人；或許相處最多，但可能也是因為將一堆在黃河、長江流域建立的國家都算成中國，一堆不同民族的人也都算成中國人，所以才會有這結論；終究所謂中國各個朝代戰爭非常多。

不過，現在喜歡沒事炸人的好像都是伊斯蘭教吧？歡迎這位【公義的人】好好去【規勸】伊斯蘭教徒。阿門！

不要拉穆斯林來護航 美國殺人更強硬 然後隨軍神職又不是只有基督教的 也有佛教和猶太教的好嗎？隨軍神職不是戰鬥人員，而是負責軍人心理健康的

所以原po認為都不可以參加戰爭是嘛? 原因是啥?

你認為以色列人出埃及進迦南，該被歸類在侵略還是反侵略戰爭？