作者:
kaktus (Ludens)
2021-01-14 17:09:08大家好,我是一位慕道友
最近一直被一個問題所困擾著,或者也可以說是一堆問題
形成了我在信仰上(或神學上?)很大的困境
而身邊的基督徒朋友們卻無法給我容易接受的回答
希望在這裡能求得一些幫助
先簡介一下自己的背景
作者:
sCHb68 (sCHb68)
2021-01-14 17:24:00作者:
Nasta (Nasta)
2021-01-14 17:58:00你知道古代的文獻和歷史 是間隔多久寫的?此外 當時當基督徒是要殉道(死亡的),那這些人為何要相信基督教?
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 18:26:00一堆人的傳記都是在他們死後好幾年才被人用收集口述資料寫出來的吧?這還是現代喔,古代資訊更不發達,至於你說中間資料完全空白更是超級常見的事就算是正史裡面都有一堆生平不詳只被記載過一次的人物
發問者你可以反問那位牧師,既然福音書寫的有多少真假不重要,只要知道神愛人就好了,那麼像摩門教 統一教 耶和華見證人他們也一樣宣揚愛人的神,為什麼基督教就容不得他們?你看那牧師會怎麼回答你。連福音書內容的真假都無法確定,基督教會卻憑自己對其中內容的理解整天批評誰是異端,在過去歐洲甚至會活活燒死所謂的異端。這樣合理嗎?至於你提到福音書抄本被竄改的問題,可以參考這本書
https://www.books.com.tw/products/0010481776這是一位研究聖經幾十年的教授對此寫的書,有助於你對此問題的了解
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 18:55:00因為摩門教在美國的一些支派還堅持多妻制度,統一教要求男女婚姻要由教主配婚,耶和華見證人堅持不肯輸血導致醫生限於醫學倫理的問題,懂?然後很多時候異端罵正統比正統罵異端還難聽,你要不要看看耶證怎麼評價主流基督教的
摩門教沒有堅持多妻制度的教派你們一樣攻擊說他們是異端,耶和華見證人對於不輸血也有他們的一套解釋,其實他們就是基於使徒行傳中雅各作的決議要禁戒血,反而是基督教你們不理會使徒行傳中的決議。現今的基督教這樣變成是選擇性的遵行聖經,拿聖經內容來批評異教徒,而自己卻不遵行某些自己不想遵行的給發問者,當然各宗教其實本質都不在乎真假,只在乎從中能給自己得到一種心理層面上的麻醉。若在這點來看基督教與他們所仇視謾罵的民間信仰那種"拜拜"並沒有本質上的不同,沒有誰高誰低,只是基督教總以為自己高過其他宗教。
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 19:06:00異端就是異端啊,基本上就是說他們跟主流基督教思想不同而已,就像醫師說替代療法一樣
既然連福音書內容的真假都不知道,你們憑什麼以你們的理解說誰是異端?而現今自稱正統的基督教為什麼不理會使徒行傳雅各的決議要禁戒血?選擇性的遵行聖經?
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 19:09:00耶和華見證人自己的解釋是一回事,你知道台灣就有耶證信徒出車禍因為身份禁止輸血,用其他療法治療無效死亡後被家屬告上法院,然後醫務人員被判業務過失致死的案例嗎?
那只能說那位耶證人的家屬不應該因此告醫護人員,因為是當事人自己的宗教選擇。是其家屬的錯誤。可是這跟你們攻擊他們是異端其實是兩回事的議題,因耶證人禁戒血是基於使徒行傳雅各的決議,請面對此你可否解釋為什麼耶證人遵行使徒行傳中的決議卻是異端?你們攻擊耶證人是異端也不是為了他們禁戒血,而是因為他們沒有三位一體論
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 19:15:00“異端”就是基督教稱呼神學中的“非主流”或“次文化”,這本來就是很正常的事
那問題來了,連福音書的內容真假都無法確定,憑什麼以基督教在四世紀建立的三位一體論去攻擊誰是異端?
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 19:16:00不對,我攻擊耶證就是因為他們禁輸血導致醫生限於麻煩還有,“定義”異端不是“攻擊”異端
我不是說了,耶證人他們禁戒血是因為使徒行傳中的決議既然這是你攻擊他們的理由,那你得說明為什麼遵行使徒行傳中雅各的決議是錯的?
作者:
single4565 (leekdumpling韭菜水餃)
2021-01-14 19:22:00我覺得網友的評論值得參考,但我們終究是網友而不是你身邊重要的人,所以我會建議樓主找找看幾個教會的長輩或是牧師,問問你提到的這些問題,我相信他們也會很樂意幫忙的(如果都沒有願意的或是沒有勇氣的話,只能建議你來我教會走一遭了)
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 19:24:00因為雅各根本沒說不能“用血”,他是說不能“吃血”
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 19:29:00這就是為什麼基督教不跟你玩律法主義那套,重點是每件事背
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 19:30:00第一,他們會造成別人的困擾,包括醫生甚至自己的子女他們的家屬不一定是耶證的人,這也是問題所在第二,耶證自己在血的議題上是矛盾的,他們認為血液代表生命,所以拿來吃或是拿來做成其他製品是對生命的褻瀆,這沒什麼;但是拿來拯救生命,這並不會褻瀆到血的意涵
NewCop 那麼請你跟我說明雅各的決議禁戒血背後的原因是什麼?還有基督教在拿聖經攻擊異教徒攻擊同性戀族群時,怎麼就變成律法主義只看字面意思了?而比起耶證人禁輸血,基督宗教不許墮胎不許離婚的教規律法所造成的問題還更大,對於自己宗教的問題都不講,只會批評其他宗教。
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 19:34:00第三,耶證才是你口中的“缺乏包容”的基督徒,他們將這些事當成死的規定,而不是活的建議
還有天主教不許避孕,造成的問題更大,請問天主教是不是異端?
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 19:36:00錯了,不許墮胎造成的問題絕對不可能跟不許捐血相提並論
NewCop 我說過了我不是耶證人,也不是完全贊同他們,只是反感你們這些自認正統的基督徒那種對你們眼中的異端一套標準對你們自己又是另一套標準
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 19:37:00因為墮胎是在患者意志清楚的情況下告訴醫師的,不會出現患者昏迷需要代理人同意的狀況除非是母體不墮胎會造成生命危急,那在正統基督教中是不會禁止這種事的同婚/墮胎/離婚,這些東西在主流教會中都會交給信徒判斷,教會只會提供建議,不會變成死硬的條規
NewCop 好笑,基督教的不許墮胎教規律法在許多國家可是干涉國家法律"影響整個國家所有人"。而耶證人禁輸血只是他們自己遵行並沒有要求國家法律得如此,誰造成的問題比較大?誰比較不包容?
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 19:40:00反而是你眼中那些整天被打壓迫害的異端才會因為這種問題動輒把人開除出教會
NewCop 你似乎不知道其他國家的情況,不許墮胎都在干涉國家立法了,為此會判刑,還只是建議?
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 19:42:00墮胎在絕大多數情況下不會是唯一解,是唯一解的時候你說
NewCop 在有些國家基督教將不許墮胎的教規干涉變成了國家法律,那可是干涉整個國家的所有人。而耶證人不許輸血只是他們自己人遵行而已,你有沒有搞清楚這個差異?
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 19:45:00喔順便一提,我是不反對墮胎的,這就是為什麼基督徒不該回到四世紀之前的原因
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 19:49:00再順便一提,耶證也是反對墮胎的,而且他們還不認為非緊急的健康風險可以構成墮胎的理由
NewCop 回到四世紀前就是大家都自由理解基督信仰,沒有誰是正統誰是異端,那是在成為羅馬國教後弄出來的。而明明就基督教那種會拿自己死硬的教規來干涉國家法律的作法對其他人影響更大,你卻只會批評耶證人。這樣的雙重標準嚴以律人寬以待己,請問你自己說這是不是偽善呢?耶證反墮胎,但他們只要求自己並不會去干涉國家法律,這就是你們兩者的差異,ok?
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 19:52:00再再順便一提,反對墮胎可不是基督教的專利,伊斯蘭教佛教甚至無神論都有反對墮胎的派系
耶證他們的教義就是不參與政治的,所以他們的教規都只要求他們自己人,不會影響國家法律所以你現在改要拉伊斯蘭來檔槍了。你前面不是在批評
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 19:56:00講的好像我支持基督教干涉政治一樣?請找出我哪一句支持基督教干涉政治,ok?
耶證嗎?而我指出基督教拿不許墮胎的教規干涉國家法律,至少耶證的教規只要求自己並沒有干涉國家法律,這你無話可說了吧?
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 19:58:00有,理想的基督徒是“既不強行限制內部成員,也不干涉國家法律”
你沒有說自己支持基督教干涉政治,但現實上基督教就是有以教規律法去干涉國家法律的現象。而請問你的態度為什麼只會攻擊耶證而不去攻擊基督教的律法主義拿律法干涉國家法律?明明後者的影響與危害更大,前者耶證的教規只要求自己人。
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 20:00:00而且信徒本身身為國家公民,還是有參加投票選舉的自由,只要不主動推行政策就好
NewCop 而我就是在說明你對耶證的攻擊是"嚴以律人寬以待己",明明基督教拿不許墮胎的教規律法干涉國家法律所造成的危害更大,你卻選擇性只會攻擊耶證。
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 20:06:00我的“己”可不包括那些提法案和公投的基督徒
NewCop 國外有些基督宗教國家就是因為基督宗教的干涉不許墮胎,墮胎會判重刑。甚至被強暴懷孕的也不能墮胎。
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 20:07:00是你先幫耶證說話的,所以我必須指出耶證會成為眾矢之的的原因是啊沒錯,如果你說那些國家政策很好的話我照樣會嘴你一頓,ok?我只是很客觀的論述,禁輸血會造成的麻煩是比禁墮胎大的,我哪一句說我支持禁墮胎了?
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 20:10:00沒錯你可以選擇幫阿拉巴馬州的法案說話然後被我嘴一頓,我沒意見
NewCop 我只是很客觀的敘述你明顯的雙重標準讓人覺得很反感。基督教的教規是去干涉國家法律影響了所有人,而耶證禁輸血只要求他們自己人,而你卻只會批評後者說耶證的問題比較大。這樣的雙重標準讓人看到基督教對你造成的不良影響,只問立場不問是非?NewCop 麻煩你如同攻擊耶證那樣去攻擊基督教的以不可墮胎的教規干涉國家法律是律法主義,ok?
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 20:17:00行啊,你可以發一篇文章說那些立法禁止墮胎的基督徒很好很棒棒,然後你就會看到我用一樣的力道來攻擊你那篇文章了我今天批評的是“問題大”而不是“影響的人多”,ok?禁止一位被強暴的婦女墮胎,和禁止一位失血性休克的病患輸血,前者侵犯她的自由,後者是直接威脅他的生命
NewCop 那請問你哪裡有看到我發文說耶證人禁輸血好棒棒?我也說了我未必完全認同耶證人的作法,但我在談的是基督教的所作所為更爛,所以基督徒你沒資格批評耶證,你應該先反省你們自己人,ok?NewCop 問題是禁輸血是耶證人他們自己的選擇,這在法律上在日本早就有對此有判例是尊重耶證人的信仰所作的選擇。而基督教將自己的教規律法變成國家法律那是影響到其他不信基督教的人了,你有沒有搞清楚?
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 20:25:00因為主流基督教跟你覺得好可憐的那些異端不一樣,我可以同時批評兩邊做爛事的人,而不用像那些耶證一樣嚴格遵守上面給的教條,ok?q台灣也有判例啊,判兩個業務過失致死,如果你是日本人的話那我就沒話說
NewCop 推文中我沒有看到你有批評基督教的所作所為,只看到你在批評你眼中的異端。如果耶證所為你不認同就說他們是異端,那你也該說基督教所為是異端,請不要雙重標準好嗎?
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 20:29:00你沒搞懂“問題大小”和“影響多寡”的差別
在外國一些基督宗教國家,因為墮胎被判重刑的多的是基督教干涉國家法律,明顯影響的更多上許多
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 20:30:00有被判死刑的例子嗎?
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 20:33:00我一直在說“影響大小”,是你把“大小”和“多少”混為一談
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 20:38:00所以被判死刑了嗎?
影響大小明明就基督教的干涉國家法律影響比較大,甚至要關三十年。你不用跟我強辯了,你去問你周遭的非基督徒,看他們覺得是耶證人只要求自己教徒的教規影響比較大,還是基督教的以教規干涉國家法律處罰整個國家違反教規的人影響比較大?你在預設護教的立場下無法公正看待這問題
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 20:42:00你去問問你身邊的人,看他們覺得或讓人死亡的問題比較大,還是會讓人失去自由30年的問題比較大
如果有耶證人在發生意外缺血時因不願輸血的教規死亡,那是他自己的選擇,他並不是被誰判死刑處死。跟基督教以教規干涉國家法律處罰墮胎的人,兩者是兩回事,ok?
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 20:45:00問題出在那很可能不是他“自己”的選擇,台灣也有小孩被耶證父母拒絕輸血的案例,ok?
一個是"信徒自願選擇"不輸血造成死亡,跟基督教以教規干涉國家法律強迫所有人遵行基督教教規並處罰違反的人,這兩者不能混為一談。若你聽不懂你自己去問你周遭的非基督徒好嗎?NewCop 請提出案例我看看,並證明小孩不是耶證人的信徒,因為有可能小孩也是耶證人
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 20:49:00你也知道不能混為一談,但一開始混為一談的可是你,ok?
如果小孩不是耶證人,其父母這麼作當然就是錯的NewCop 我的意思是基督教以教規干涉國家法律處罰違反教規者,這是影響更大的。而你卻選擇性的只會批評耶證,我是在批判你的雙重標準
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 20:51:00你又開始鬼打牆了,又開始將自願不輸血造成的死亡與基督教教規干涉國家法律造成外力的強迫處罰混為一談。如果基督教的不許墮胎只是要求信徒自己那是你們自己的事,問題是你們干涉國家法律就影響了其他人,甚至會處罰到非基督徒。
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 20:56:00就像我們不會說一個未成年人要把自己財產全送給喜歡的女生是他自己的選擇就放著不管一樣
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 20:58:00鬼打牆的是你,我一直說我說的是“影響大小”,而不是“範
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 20:59:00是幸好沒以悲劇收場,但照樣是添加了大量不必要的風險
作者:
NewCop (新警察裡王)
2021-01-14 21:00:00ok?
NewCop 問題是基督教那種拿教規來干涉國家法律處罰非基督徒,那才是最讓人反感的作法。你為什麼只會批評耶證而不肯檢討基督教自己?
樓上要吵請自己開一篇好嗎這篇人家慕道友提問然後你們在底下吵成一團 連網路禮節都不懂嗎笑死人
linyi781227 請你自己看推文一開始我是回覆發問者的提問,是NewCop留言就我給發問者的意見跟我爭執的,麻煩你自己確認一下,謝謝
所以我是叫「你們」要吵自己開一篇 謝謝人家提問結果你們在底下互戰 尊重原po好嗎
異端與否是彼此理念不同以及市場區隔的問題。異端教會本身也並不認為自己與主流教會相合
現在好像有「新鐵證待判」,不過我沒看過。雖然有晨昏,但是我們仍然可以分辨白天與黑夜!
作者:
eno4022 (eno)
2021-01-15 05:52:00Newcop你在慕道友文章底下跟那種人吵起來真的很難看你知道嗎?一點都不榮神益人回原po,聽起來你還沒遇見神,僅止於腦袋上的理解神所以你才會擔心自己"信錯"真正的基督徒是先知道有神,才去接觸學習關於神的事題外話,如果有人私信你要小心,很可能是非正統教派不是每一個熱心的人都是友善的弟兄姊妹around14358跟newcop依板規9及板規9.1警告1次再繼續在這裡推無關推文,直接禁言
聖經是幫助你認識神的書,但聖經不是神本身,你該認識的是耶穌的生命,至於你要不要相信耶穌是神的兒子就要問你自己內心的感覺