關於恩寵雲端教會

作者: come (come come )   2021-07-18 15:01:44
先補連結
https://www.facebook.com/hesedchurchtw/
Youtube
https://www.youtube.com/watch?v=2995JwYZ91I&t=6289s
或者Google
Hesed恩寵教會/東森雲端教會
補充一下最新看法
我今天實際參加他們的線上敬拜
看到有人在討論這個牧師
這兩個牧師有幾個問題
1. 常常提到成功神學的牧師,例如Joel Ostenn, Benny Hinn
成功神學常常叫人慷慨奉獻,主也會慷慨祝福財務。
牧師也說,當你十一奉獻,神也會祝福你的財務。
2. 有時候解經怪怪的
今天鉅晰牧師在回答Q&A
亞拿尼亞為什麼被殺,牧師說他不信主而且說謊。
聖經沒有說雅拿尼亞不信主,他都在教會裡了怎麼會不信主?
這個問題應該是在問恩典時代神殺人的標準為何?
牧師的回答真的很奇怪。
另外牧師在主日講道時說道 不義的官的比喻 路18:1~8
牧師說不義的官不是預表神。
但是事實上這節的比喻中不義的官確實預表神
耶穌說不義的官不怕神,不尊重(或翻為敬重)人
耶穌本來就是神,當然不怕神,聖經中只有人敬重神沒有神敬重人的
耶穌又說
主說,你們聽這不義的審判官所說的
為什麼耶穌會叫人聽不義的官的話? 很明顯這就是預表神
3. 牧師會封鎖不同的聲音
上面那個提出亞拿尼亞是信神的網友就被封鎖了。
所以看起來一片和諧
求主寶血遮蓋,我相信牧師是愛主的
只是看到這些問題,我也不知道怎麼解釋
最後
願我的神,主耶穌基督,大大祝福鉅晰牧師
求主寶血遮蓋這裡的發言,如果有不實或錯誤的地方,盼望網友補正。
※ 引述《come (come come )》之銘言:
: Hesed恩寵教會
: 裡面兩個牧師的訊息深入淺出。
: 非常實用,讚!
:
作者: NewCop (新警察裡王)   2021-07-24 16:06:00
我是不覺得不義的官是預表神,耶穌不可能拿不義的東西來代指神
作者: come (come come )   2021-07-25 01:09:00
如果你否認這個比喻是指者神(如同耶穌在第七節的補充),你就看不懂寡婦的對頭是誰,只是很重要但是常常被忽略的部分。
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-07-25 13:49:00
預表和比喻是不同的概念
作者: NewCop (新警察裡王)   2021-07-26 03:04:00
不管是喻表還是比喻,我都不覺得耶穌會用“不義”來形容神我是比較贊同那篇回文的解釋,耶穌的意思是連不義的官都會被長期祈求改變主義,公義的神怎麼可能不聽我們的祈求如果只是喻表神,除非耶穌真的想要形容神有“不義”,不然這個“不義”的描述在故事裡很多餘,就算耶穌只說審判官,也一樣能說這故事
作者: tfnop (網管測試中)   2021-07-27 23:22:00
雖然我不想打擊你,不過你確實是預設了立場,就是耶穌的比喻都一定有相對應的解釋,所以你才會說18:2沒有提到這個官是不義的。然而,事實上是這個官不懼怕神、也不尊重人,這就是不義,為了有相對應的解釋,把不義的官變成了暫時的不義,這難道不是牽強的解釋嗎?
作者: NewCop (新警察裡王)   2021-07-28 01:21:00
如果不是喻表神,“不懼怕神不尊重人”也不能刪除啊,因為耶穌要表明那個官有多糟糕那個官從來沒有為義過,他一直都是不義的他不懼怕神,所以他不怕上帝的懲罰,他不尊重人,所以他不在乎寡婦的困境哪怕是對於這麼一個無法打動的人,長期哀求都能達到寡婦要的效果,那我們對公義的神的禱告,又怎麼可能會是徒勞的?如果這是在喻表神,那耶穌特別提起審判官心中的想法,反而很奇怪,難道神回應我們的禱告,也只是因為不想被我們纏著嗎?信徒就像那個寡婦,對頭就像那個撒旦,但我們比故事中的寡婦幸運多了,因為我們面對的是公義的神,而不是不義的官但這樣還是無法解釋耶穌提到審判官心中想法的意思啊?如果審判官預表神,那為什麼耶穌要特別說審判官回應寡婦,只是怕寡婦纏著他呢?
作者: tfnop (網管測試中)   2021-07-28 08:10:00
你忽略了聖經中對義的解釋,不敬畏神、不尊重人就是不義,神對在位者或審判官也是有要求的(賽10:1-2)
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-07-28 10:11:00
如果神回應我的禱告我會讚美神,可是在耶穌的比喻中官員即使答應寡婦的懇求,耶穌卻反而還是用「不義」形容他。請注意:耶穌是在講完整個比喻後用「不義」來總結評價這個官,代表這個官員從頭到尾都是不義的但是神不一樣。即使我們有時覺得自己像寡婦,神仍然是公義掌權的,基督徒也相信不論景況如何神仍然是公義的然而,耶穌對這個官的評價自始至終都是負面的並沒有官員「暫時不義」,實際上仍是義的意思而在現實中,上帝也不可能會「暫時不義」(即使你在苦難中)。所以樓主用「暫時不義」不管是來解釋官員還是解釋神都是錯誤的聽其言,觀其行,叫人聽一個人所講的話不代表那個人就是正面表徵聽官的發言是為了讓信徒知道世俗不義的官尚且有這個姑且的舉動,何況永在聖潔公義的主這是兩個不同層次的人物
作者: come (come come )   2021-07-28 11:26:00
這樣讀聖經似乎把神的話看的有點隨便把神和不義的人相比 真是侮辱神啊是說神在怎麼差也把壞人好的意思嗎?
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-07-28 11:31:00
耶穌說我們比麻雀不曉得貴重多少,耶穌是在汙辱人嗎?我從來沒有說「神再怎麼差」,相反我都是強調神自始至終都是公義的。反而你才是把一個比喻中的負面角色洗白成上帝的形象我前面的說法跟mei大的這篇是一致的。若有不滿,歡迎也去那篇底下回應#1W-AX_KD (Christianity)我都是秉持歸納法查經,不是自己靈意解經(除非聖經本身說明,例如洪水預表洗禮)但如果你是召會的,那麼信從倪柝聲的解經也是無可厚非可能本版的df 老魚大會同意你的見解,期待他發表意見
作者: NewCop (新警察裡王)   2021-07-28 13:43:00
聽不義的官說的話,不一定是要人效仿吧?就像我們會說“你看看他了什麼事”一樣
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-07-28 17:49:00
根據微讀聖經 新約希臘文辭典,這個字在希臘原文含義相當廣泛,從聽見、聞知到聽從都是這個字,連太26:65大祭司指控耶穌說褻瀆的話也是用這個聽字「不先聽本人的口供,查明他所做的事,難道我們的律法還定他的罪嗎?」 (約翰福音 7:51 和合本2010)
作者: NewCop (新警察裡王)   2021-07-28 19:29:00
但這樣就會出現一個更奇怪的狀況,耶穌知道人會因為禱告得不到回應誤解神,但他沒有用故事來解開人的誤解,而是用故事來加深人的誤解?而且那個不義的官說的話,只是他自己心中的os而已啊,不是對寡婦說,更不是對聽眾說,耶穌又怎麼會要他的聽眾去“聽從”這個os呢?在這個故事,耶穌完全沒有打算幫審判官說話,他沒有說審判官被寡婦打動,也沒有說審判官本來就有計畫,只是寡婦不知道也就是說,如果審判官喻表神,而故事中的情況是從人誤解的觀點出發,那耶穌完全沒有想要告訴人說“你們的看法是錯的”這種狀況在聖經有發生過嗎?

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