Re:[討論] 蓋恩夫人祭拜偶像,可以得救嗎?

作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-01-18 11:38:47
關於這個困難的問題
我想我們可以用過程來看待
例如現在有人會批評
為什麼天主教的舊約比基督教多加了好幾卷
是不是自己亂加進去的
其實反而是天主教的才是耶穌時代使用的舊約
後來猶太人有修訂過
基督教的是配合後來猶太人修訂過的舊約
同樣的
尊崇馬利亞一樣是非常早期就有的現象
甚至跟羅馬天主教無關
https://reurl.cc/deY2g6
羅馬天主教自創的是聖母無原罪
而且也是為了解決某些神學問題才提出
其他皆源自更早期的基督徒迷信現象
(ps:這也暗示了除非恢復到沒有原罪的教義,不然很難解釋耶穌為什麼沒有遺傳媽媽的原
罪)
蓋恩夫人的時代、信仰背景
皆與她尊崇聖母的行為與思想有關
現在網路上批評她的那些人
僅是用自己在世上短短的幾十年
來評斷他們出生前的歷史背景與現象
當然現在我們知道這是一種迷信的行為
我們也不會這麼做
但這不抹滅蓋恩夫人對基督信仰的貢獻
在宗教改革後
基督教恢復了「法理的拯救」(老魚弟兄上次提到的用字)
但尚未恢復「生機的拯救」
我們不是法庭上稱義就沒事了
蓋恩夫人將內裡生命的奧秘帶進了更正教
約翰衛斯理從這奧秘改革了英國教會
這都是受惠於蓋恩夫人
這就是一個恢復的過程
蓋恩夫人雖然受限於她的傳統與背景
但她一樣對國度帶來巨大的貢獻
我們不會因為別人的某個不夠完全的行為
就抹去她所有的貢獻
修正:聖母卒世童貞也是初代教會的傳統
原理:聖母就像約櫃保存基督,約櫃人並不能碰。
當然我們不會這麼相信
但這是蓋恩夫人的文化背景
作者: df62 (老漁)   2023-01-18 13:57:00
這個問題是陷阱
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-01-18 14:11:00
come大一直很喜歡她,應該是很困惑為什麼網路上很多人批評她。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-01-18 14:27:00
對基督信仰有貢獻不等於有被揀選
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-01-18 14:30:00
有沒有被揀選我們不可能知道,但不能因為是天主教徒就認為他們沒有被揀選。
作者: come (come come )   2023-01-18 14:48:00
要戴起救恩的頭盔啊! 揀選是肯定的,不要懷疑
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-01-18 14:50:00
被揀選的人會有一種「得救的確據」,約翰福音6:37、約翰福音10:27-29。基本上會想來到耶穌面前,就是一種對得救的肯定。路加福音20章29節開始撒都該人引用當時的舊約聖經,來質問耶穌,撒都該人並不相信這卷聖經,可能也是想為難耶穌。這段聖經記載在當時舊約聖經收錄的多俾亞傳3:8,後來猶太人刪除此經,基督教也從善如流。https://reurl.cc/NGW4Le但如果我們想考察耶穌時代的舊約(包含兩約之間消失的400年),就要靠天主教保存的版本。另外很多人在講解十個童女的解釋時會提到,當時會舉行十四天的婚筵,在這卷被刪除的舊約經卷8:20就有明文提到。https://reurl.cc/lZ1gqj另外像路12:35 「你們要束上腰帶,點亮油燈」也是一樣,由於婚筵可以長達兩週,所以僕人不知道去參加的主人會在那一晚歸來。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-01-18 16:28:00
我自己也是天主教徒 怎麼認為天主教徒不得救XDD
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-01-18 16:39:00
妳 是 天主教徒!我一直以為妳跟我一樣是長老教會背景的,很多用語很接近。那麼這篇在講的蓋恩夫人,其實就是默觀祈禱。包括關閉感官,或至少讓感官淨化,不讓感官為魂(一種內在的慾望潛勢)來服務。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-01-18 18:14:00
我是基督教徒也是天主教徒 我新舊教都有受洗
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-01-18 18:25:00
原來如此,因為妳的用語蠻長老教會的,原來是天主教徒。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-01-18 20:08:00
我新教聚會最久的的確是長老教會啊 也是在長老教會受洗的
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-01-18 20:44:00
由於長老教會很重視教會歷史,所以很多長老教會的人都會對歷史中的那個天主教很感興趣,尤其是在隔壁的時候,很容易跟天主教彼此交流。不過劉三牧師曾經提醒不要太過,但還是無法阻止大家去看看教會的活化石,比起上教會歷史,開在隔壁的天主堂更有實際感。
作者: df62 (老漁)   2023-01-18 21:49:00
很多離開我的前輩都愛死蓋恩夫人了。以其作為『罪屬靈』的榜樣~意思就是,我們不屬靈了。:P
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-01-18 21:52:00
幹嘛這樣,哈哈。
作者: df62 (老漁)   2023-01-18 21:59:00
代表他們才有倪爺爺的DNA。李爺爺不是那麼強調蓋恩,是叛逆不過,現在這位抱蓋恩大腿的,不知道這個故事。所以,以李爺爺100%DNA繼承者自居呢!:)
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-01-18 22:02:00
因為內裡生命的概念是從蓋恩夫人開始的呀,好像治死魂也跟她有關。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-01-19 00:00:00
我對天主教的興趣跟長老教會完全無關…
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-01-19 06:53:00
我是被教會史就在眼前吸引,big大是因什麼而感興趣呢?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-01-19 13:58:00
跟你一樣 教會歷史
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-01-19 14:01:00
讀了教會歷史真的會對天主教感興趣,當年宗教改革的路德宗、改革宗、聖公會,都跟天主教保持聯繫,終究會向上尋根,
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-01-19 14:43:00
沒錯

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