聖靈停降論是一種非常極端的晚雨聖靈理論，認為下雨/聖靈降臨只有兩次，雨季中間的
降雨/聖靈全部消失了 (所以早雨發芽的作物全死光了，因為古代沒有農作物可以靠著一
次的降雨活超過4-5個月；使徒教會到晚雨前的所有教會都沒有聖靈、失落救恩)。聖靈停
降論又似乎非常矛盾地混合了止息論，但自己卻是相信延續論五旬節宗派的產物。其錯謬
罄竹難書，以下只列出三點：
一、不相信主耶穌說的話
主耶穌對門徒說過：我要求父，父就另外賜給你們一位保惠師，叫他永遠與你們同在，就
是真理的聖靈 (約14:16-17)。這天父賜給門徒的另外一位保惠師就是真理的聖靈，祂與
門徒/教會永遠同在！既然主耶穌升天後聖靈如同所應許的降下 (徒2:33)，這聖靈就「永
遠」與教會同在，從使徒時代直到如今！
但聖靈停降論說什麼呢？因為教會墮落，所以聖靈離開，不再有聖靈同在。這不是赤裸裸
地反駁主耶穌說的話嗎？主耶穌說聖靈永遠與門徒同在，而聖靈停降論者卻說，不！聖靈
離開教會了。請問相信這理論的人真的跟隨耶穌嗎？還是跟隨「人的吩咐」，所以拜神也
是枉然 (太15:9)？
二、矛盾的聖靈和聖經關係
相信聖靈停降的人說我們相信聖經是神的啟示，是證明真道唯一之根據。請問他們真的知
道聖經是怎麼來的嗎？
歷史中第一次(羅馬公)教會正式承認「聖經」的正典地位是在1546年！因為當時馬丁路德
開啟了宗教改革運動，反對羅馬公教的諸多教導和販賣贖罪卷；而販賣贖罪卷是因為羅馬
公教根據次經認為有煉獄存在，可以潔淨人在世所犯的罪愆，在世親人可以藉由購買贖罪
卷來減輕死者在煉獄的刑罰。羅馬公教沒有想到馬丁路德為了反對贖罪卷，直接出了奇招
說次經不算聖經正典。迫使羅馬公教正式確認什麼書卷算是「聖經正典」。歷史中，第一
個提出現有基督新教人手一本27卷新約書卷的「聖經」的人是埃及亞歷山大的主教亞他那
修(Athanasios Alexandrias)在四世紀才提出的，並且他也提出過好多種不同的「聖經」
版本。更不用提其他諸多的教會教父、主教也有自己看法的聖經版本。
聖靈停降論說聖靈離開教會了、教會沒有聖靈帶領。既然教會沒有聖靈帶領，相信聖靈停
降的人為什麼使用著「沒有聖靈的墮落教會定出的聖經正典」？照其理論，就算是基督新
教人手一本39卷舊約27卷新約書卷的「聖經」，仍然是「沒有聖靈的教會的聖經」，又為
什麼要使用？一方面說聖經蒙聖靈保守、是神的啟示，一方面又說教會墮落，聖靈離開教
會。所以聖靈離開教會，卻在墮落教會開會要定什麼書卷是聖經時，與參與那場會議的人
士同在，定出了聖經？哪一個有正常邏輯與理智的人聽得懂這胡言亂語？
三、踐踏神的大能和救贖經綸
我差你到他們那裡去，要叫他們的眼睛得開，從黑暗中歸向光明，從撒但權下歸向神；又
因信我，得蒙赦罪，和一切成聖的人同得基業 (徒26:18)。神的救贖經綸是要世人藉著相
信祂的兒子耶穌基督而得救，從黑暗撒但的國度中歸入耶穌基督光明的教會。
聖靈停降論說什麼呢？因為教會墮落，所以聖靈離開了教會。尤有甚者，還有人說晚雨聖
靈前，諸教會均無法得救！因為人若不是從水和聖靈生的，就不能進神的國 (約3:5)。既
然他們沒有聖靈，就必不能得救。
這不就是說：曾經被救贖歸入光明的教會，又回到了撒但黑暗的權勢下，主耶穌的救贖工
作「輸了」！撒但打贏了耶穌，把神手中的教會搶回到魔爪中！
但主耶穌說什麼呢？我又賜給他們永生；他們永不滅亡，誰也不能從我手裡把他們奪去。
我父把羊賜給我，他比萬有都大，誰也不能從我父手裡把他們奪去 (約10:28-29)。誰能
夠把屬神的教會奪走？沒有！魔鬼能勝過耶穌嗎？從未！光照在黑暗裡，黑暗從未勝過
光 (the darkness has not overcome it約1:5)。
教會的道德行為好壞不是聖靈同在與離開的標準。保羅寫信給歌林多教會，說教會仍是屬
肉體的，因為在你們中間有嫉妒、紛爭 (林前3:3)，但保羅仍稱歌林多教會是聖徒 (林前
1:2)，是神的靈居住的殿 (林前3:16)。啟示錄中的七教會多數是軟弱的，但聖靈從未放
棄他們，反而以極大的愛心、溫柔、耐心勸導教會悔改，否則何必寫下？
當五旬節聖靈澆灌使徒教會開始，聖靈就永遠與耶穌基督的教會同在，永遠保守信徒，永
遠帶領教會。神的救恩計畫不會因為教會的道德行為好壞而停下，或因此而「收回」祂的
聖靈，祂勝了又要勝，因為黑暗漸漸過去，真光已經照耀 (約壹2:8)。
相信聖靈停降論，就是在踐踏神的大能和救贖經綸，高舉魔鬼的能力，藐視耶穌基督的寶
血功效！因為誰能使我們與基督的愛隔絕呢？…無論是死，是生，是天使，是掌權的，是
有能的，是現在的事，是將來的事，是高處的，是低處的，是別的受造之物，都不能叫我
們與神的愛隔絕 (羅8:38-39)！這話是對著使徒教會說的，對著歷代諸教會說的，也是對
著我們說的。
全文請見：https://seventhousand.net/en/node/2413

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曾經是晚雨聖靈的YM跳出來反對晚雨聖靈，只能說權力使人改變，試問講魔鬼自存的人有什麼立場

本文是我本人寫的心得，應該超過50字了，只是也發表在連請問符合板規嗎？

文章好閱讀有看完推一個另外想請問三樓tf大提到的YM是什麼？

請問，第一點引用的經文寫「永遠」是時間性的存在？還是物理上不會分開的存在？假若一位弟兄犯罪聖靈，聖靈會離開嗎？還是永遠存在？謝謝

扛出亞他那修和聖經出來！鏗鏘有力！推一個。不過，建議作者若能更深入幾個中國本土教會（包括鄙會）所具有濃厚的【復原主義】（restorationarism）的dna，再加上十九世紀自由主義和基要派對抗，這個靈恩運動興起的土壤，再來看靈恩運動，就會更中肯。靈恩運動雖然有不足之處，但是也有不可否認的貢獻。

帖前5:19 明白指出聖靈是會被消滅的!準確說，聖靈會被澆熄，變得非常微小。

@ASROBIN 可以另外學術討論可以，貶低特定教派不行

【消滅】變【澆熄】？

YM曾是TJC的傳道，但後來因魔鬼自存論與TJC分道揚鑣，從此開始攻擊並全面否定TJC的五大教義，asrobin則是YM的支持者

推這篇的大公主義傳統耶穌時代的聖經書目就是有包含煉獄補贖的經卷，不能因為馬丁路德移除，就反過來說大公教會沒有聖靈。https://reurl.cc/lZEvq612:38-45，這是耶穌在地上的時代收斂的聖經經卷，當年的大公教會根據當時的聖經做出的判斷並沒有問題。#收錄的聖經當然現在我們知道這段「聖經」有問題，但不代表當時的教會知道，更何況耶穌使用的聖經也包含這卷。https://reurl.cc/WqeDeZ路加福音的耶穌家譜就有使用當時聖經收錄的馬加比書(瑪加伯書)，而且這卷書所有千年以上的教派都承認為正典，甚至聖公會在教堂內使用的聖經也包含此書。https://i.imgur.com/bbN6n32.jpeg最重要的，當保羅說聖經都是神所默示的，保羅年代的聖經有這卷書。

再請問一下魔鬼自存論是什麼，謝謝

謝謝各位指教。我對召會不太熟悉，應該多點研究沒錯。有機會再請教老魚。主祝福。

YM提出的論點，魔鬼自存而不永存，詳細內容google會有

不去思想為什麼是五旬77節目降聖靈硬要說春末夏初是降秋雨當上帝不會數算季節日子..不要坐井觀天 自己教會有聖靈就覺得別人都沒有 世界這麼大..

推vivi大的分享，五旬七七節有舊約的意義，出34:22。民28:26猶太人農業的四季不是春夏秋冬，而是秋冬春夏，例如：申命記11:14、約珥書2:23、雅各書5:7。也就是春雨才是晚雨，晚雨聖靈指的正是使徒行傳2:1-21。https://reurl.cc/X5OnQR

帖前那句是“不要消滅聖靈的感動”，只能說聖靈帶給人感動可以被消滅，但是不代表聖靈本身會被影響吧？假設一個教會有100人，如果只有一個人真心追求聖靈，那他能追求到嗎？如果只是聖靈感動被人消滅，那真心追求聖靈的人應該還是能追求到，因為聖靈一直都在如果聖靈是會被澆滅變得很微小，那就代表有可能出現真心追求聖靈卻無法追求到的狀況

聖靈是神不會死，但是他會遠離這裡的討論其實都是部分對部分錯 很難得到什麼光亮帖前5:19原文就是不要消滅那靈 。 "的感動"是合和本加的

神如火 七靈形容也是火燈 哪會用降雨形容降聖靈降火還差不多或是風受洗從水裡上來 聖靈從天降下。 都從水中出來了哪會又降雨作見證的原來有三：就是聖靈、水，與血聖靈是獨立的 不會用雨水形容降聖靈雨水降下就消失了 那麼弱的東西..神以風為使者，以火焰為僕役 哪來的水生命在基督裡面 形容是永流不止的活水跟雨水根本兩碼子事雨水比較像死水 降下就沒了用雨來形容聖靈 形容神 根本就是錯的神豈會用降下就消滅的東西來形容自己愛，眾水不能息滅，大水也不能淹沒所發的電光是火焰的電光，是耶和華的烈焰降聖靈就是降聖靈 不會有其他形容詞雨指的是降恩典「他叫日頭照好人，也照歹人，降雨給義人，也給不義的人」天閉塞不降雨就是不降恩了

https://tinyurl.com/y7dua34z詩篇 84:6 秋雨之福就是那靈詩72:6 到那日，列國都要得著基督如雨的澆灌上面那句是恢復本註解喔~ 不要誤會了~72:6 祂必降臨，像雨降在已割的草地上，如甘霖澆灌大地。這是經文

怎麼真耶那個莫名其妙的『撒旦成功阻止 神的救恩長達1700年』的論點會有人接受呀，傻眼

@drea 因為tjc只靠【一本書】建立整個教義體系。其實，tjc，召會，耶穌家庭（台灣沒有）這三大中國本土教會有很多方面是很像的。但是，又因為一些關鍵的地方不一樣，所以就造成完全不同的結果。像的地方:都希望回歸使徒教會，完全合一，根據聖經，迎接主再來等。如果能找出這個【關鍵點】，會很有意思。要遠比跟tf打嘴炮有意思多了。畢竟，我看tf在tjc體系裡面，也不是什麼什麼。也代表不了tjc真正的觀點。我已經好幾次用tjc官方資料踢爆他的【理論】了

老魚大哥，請問石美玉建立的伯特利教會、中國佈道會、中華基督教會，是否也跟您提到的相關。也就是20世紀初中國本土教會提倡的合一非一律。

沒研究了。你可以讀讀《肯定與否定》的教會論。裡面有些十九世紀初教會合一運動的資料。當時的合一運動有自上而下的跨宗派對話，協會這個主要的進路。還有自下而上的【復原主義】。你提到的是第一種。中國本土三大教會體系，美國的拿撒勒人教會，基督的教會，大部分靈恩（神召會等）都有這個傾向。當然，一百年過去了，是不是還【不忘初心】？那就是另一回事了

謝謝老魚哥，太感謝了，跟你對話一次遠勝過找資料一年，萬分感謝您。

《肯定與否定》教會論，記得看

有 第七卷目前還沒第二期，等你投稿。第一期最後一篇就是你提到的內容。

只有一期

很珍貴的文獻

帖前5：19的銷滅的原文好像是熄火，例如熄燈（火）、 熄碳火、熄火箭、熄火光等。而該處聖靈的原文是那靈，故中文若翻譯成消滅聖靈好像怪怪的。若理解為熄那靈的火、熄那靈的燈火，會不會比較好一點？較符合原文且呼應-神的話是我腳前燈（詩篇）、五個愚拙童女燈火缺油將熄（馬太福音）、七教會是七個金燈台（啟示錄）。

不可能【消滅】聖靈:p

詩篇 84:6 們經過流淚谷， 叫這谷變為泉源之地； 並有秋雨之福蓋滿了全谷。這沒問題啊 泉源之地=湧出生命之泉秋雨之福 就是祝福啊72:6 祂必降臨，.. 這指基督沒問題啊活水ㄧ定有基督 不會單獨指聖靈活水從磐石流出來～約1:4雅各書 5:7-8 這邊也是指基督的再臨就像約珥書3:18人的靈是耶和華的燈啦啟示錄 7:17從寶座流出生命河的水 寶座跟基路伯和恩典有關..約翰16-18 講了聖靈的工作

雨確實象徵聖靈，這應該是普遍接受的解經了

呵呵，雨象徵聖靈是【普遍接受】的解釋？問問改革宗吧。唉～有本書叫做《屬靈實際的追尋》，好好讀第一篇。不過嗎，估計TF的靈會降臨在c身上。c會開始念碎碎：不需要讀書，屬靈，有生命就好。。。。。。嘻嘻對了，蔡麗貞院長的《誰說字句叫人死》，一整章招呼倪爺爺好好讀讀吧！還什麼【普遍接受】?

看來老魚不認同雨水預表聖靈，那你有更好的解釋？

看不懂中文嗎？～～～我非常感謝我小時候不讀書的時候，老媽拿棒子在後面追殺的年代。

不好意思我沒讀書，請問老魚秋月要怎麼解釋？

你愛怎麼解釋，就怎麼解釋嘍。

@come 他不會解釋的，因為秋雨是指聖靈降在人身上的話，那麼砲口就對準他自己了

我剛剛發現我打錯字了，我是要問秋雨不是秋月，不過看來大家也自動把秋月修正成秋雨了@tf 我也認為他不敢回答，因為秋雨確實預表聖靈

@c 歡迎加入TJC。。。。太有意思了。

我在下一篇的回文已經說了，只要雨代表聖靈，那秋雨、春雨就是兩期，而任何解釋不能超過耶穌的解釋

呵呵，耶穌說過雨代表聖靈降下？那個版本的聖經？不會是什麼多馬福音，彼得啟示錄一類的東西吧？：P

申32:2 我的教訓要淋漓如雨；我的言語言語要滴落如露，如細雨降在嫩草上，如甘霖降在菜蔬中。詩篇72:6 他必降臨，像雨降在已割的草地上，如甘霖滋潤田地。這邊都是指基督 神的道結34:26 我必使他們與我山的四圍成為福源我也必叫時雨落下，必有福如甘霖而降。這邊時雨指的是「福」都說了 講到活水 經文一定會有基督所賜的聖靈是真理的聖靈。 聖靈來要叫世人為罪、為義、為審判，自己責備自己。你們說 這是天降甘霖..？約7:38 是腹中要流出活水的江河約14:17賽4:13 主以公義的靈和焚燒的靈，將錫安女子的污穢洗去......林前6:11約7-38 從他腹中要流出活水的江河生命的泉水是湧流而出 因為是活的重點是活水。 所以多用江河形容生命是活的箴言16-15 王的臉光使人有生命，王的恩典好像春雲時雨你們若遵行我的律例，謹守我的誡命，我就給你們降下時雨叫地生出土產，田野的樹木結果子時雨指什麼 經文早就寫明了 還不止一處