Re: [討論] 對牧者要信任聽從到什麼程度?

作者: come (come come )   2023-09-17 02:17:24
推文太亂了,回文比較容易讀。
1. 從制度面來回答你的問題
牧師制度本來就不合聖經,確實容易出問題,
但是目前很多教會還是採牧師制,所以無解
2. 順服不是建構在權柄之下的,是在信心之下
沒有信心,你是做不了義人的
吃大便和背十字架來說哪個容易?
耶穌做得到你做得到嗎?
又或者,你今天生了重病,喝馬桶水可能對你來說還是容易的。
鼻子一捏也就喝下去了,最差的後果就是大腸桿菌中毒,致死率也不高。
就算死了,也是光榮的死,比起病痛的折磨,我相信很多人會喝的。
3. 最後給您的建議,選擇原諒是最好的方式
原諒的方法就是每天為牧師禱告,每天向神認罪悔改
聖經的原則就是原諒
不要比較也不要管別人過得多好,只要問你多愛主
你活在律法的比較之下,就會一直在這光景裡,享受不到恩典
願神的愛,主耶穌基督的恩與弟兄同在
作者: AntiPiece (神伏筆不就好棒棒?)   2023-09-17 08:13:00
重點不是喝馬桶水,而是當你選擇喝的當下,你已經放棄理性思考了。所以要求一個信徒又虔誠又要有腦,我會覺得是一件很誇張的事。馬桶水我算很收斂了,我本來想舉的極端例子是告訴你吃屎得醫治,那你吃不吃要求你做一件明顯不可理喻的事情但能得到你想要的結果時,你是做還是不做?做代表你選擇放棄理性思考,不做代表你沒有信心,沒有灰色地帶。建議那些覺得我們教會會友當初該用點腦分辨查驗的人,先問問自己,如果先知來說吃屎病得醫治,那你吃不吃?不要覺得不可能,上帝不是一直喜歡做不可能的事?
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-09-17 08:31:00
現在的牧師很多主打的是如何吸引更多人,出問題真的是遲早的事。
作者: come (come come )   2023-09-17 09:22:00
to AntiPiece: 有一種順服是甘心,有一種順服是被迫我講的是前者,你講的是後者所以你一直覺得順服的人不用腦其實,被迫的人就是因為用腦才能順服甘心的人是因為愛而順福
作者: AntiPiece (神伏筆不就好棒棒?)   2023-09-17 09:43:00
嗯,你說得有道理,也可以這麼想沒錯
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-17 16:29:00
喝馬桶水也好,吃屎也好,當癌末病人千里迢迢搭飛機來台灣,找的不是醫生而是牧師的時候,他就已經違反了一般人認定的理性思考了
作者: Viviak (Hope)   2023-09-17 23:33:00
去浸約旦河是象徵受洗悔改 痲瘋/罪得醫治上帝沒那麼閒 不會做無意義的事情現在教會裡可能沒先知 不會有這種蠢事的...上帝只會叫先知和祂直接說話的人去做奇怪事一般人不會有這種煩惱的~前陣子美國的先知好像已經全部陣亡了 ㄏㄏ有些時候其實是牧者本身就沒腦 你也沒辦法叫他們有腦的牧會….
作者: RichieRich (Richie)   2023-09-18 07:32:00
那這兩種 到底有沒有腦誰知道?被迫也算有腦?
作者: AntiPiece (神伏筆不就好棒棒?)   2023-09-18 20:13:00
去河裡洗澡你都可以腦補出象徵意涵了,為何你會覺得喝馬桶水會是沒意義的事?如果神真的這麼安排了呢?你是不是又會改口開始幫神找為何治病得喝馬桶水的理由?是不是會開始翻新舊約找出依據說,原來喝馬桶水使病得醫治,聖經是有埋藏伏筆的?建議不要學曹丞相喊“不可能絕對不可能”,免得被打臉身為一個虔誠信徒,首先腦子要保持靈活的彈性,絕不要設限“什麼事是毫無意義的,神絕對不可能做”,這樣哪天神安排喝水得醫治,你才能第一時間反應過來去尬吹
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-18 20:25:00
理性思考的重點並不是在於“喝不喝馬桶水”,而是在於判斷這件事到底是不是神的指示舉例來說,一個之前完全沒來過台灣,也不知道台灣風景的癌末患者,飛來台灣找某個牧師解決他的癌症;在坐飛機來的時候做了一個夢,夢到他坐車到了一個教堂,教堂的牧師跟他說你病要好就要喝馬桶水。結果醒來後飛機落地了,他驚訝的發現一路的風景、教堂的樣貌、牧師的長相和說話內容,全和他夢中一模一樣,這時候他選擇喝馬桶水,還叫把理性思考丟到一邊嗎?
作者: Viviak (Hope)   2023-09-19 00:17:00
這是教會有問題吧 把人教到無限迴圈整個「信」神的定義根本就完全錯誤真是什麼樹結什麼果子..信仰是個人跟神的關係 不是什麼為了得救 想求神蹟而硬逼自己去信
作者: RichieRich (Richie)   2023-09-19 05:01:00
如果可以理性思考是否神的指示 大概沒有一個是真的 因為都是牧人的意識
作者: Viviak (Hope)   2023-09-19 05:59:00
基督徒內建聖靈 聖靈真有啟示 自己最清楚那種不確定不清楚的 通常都不是搞到頭腦內心衝突要不要信 那就不要信啊何必明明不信又硬逼自己信或是想信又說服不了自己那也很奇怪乃縵求醫的前提是信神可以醫治以利沙叫他去河裏洗個澡非要類比成喝馬桶水這種事… 這才是自己在極端腦補相信就信 不信就不信 想那麼多幹嘛…
作者: skyofpocket (口袋的天空)   2023-09-22 17:24:00
神使用的有辱意動作通常都是對可辱之輩,且隱藏辱意由於神屢次裝死自謂不義判官,使得聖書公義變為茵陳也就是說神只要赴死而不修法,又搞成外邦巴別塔;那麼意義就等於融資給1條基督教,外加每教1條的無上特權所以不要小看每個神靈動作,乃縵這故事代表亞蘭人戰爭傷害沒關係,然後還要再賠一個基哈西不能算牛踹穀偷吃;人家說的"...已經沒有人可以為我說話了"就是這樣由於聖經很鱗次櫛比都是自媒體相扣,自己得承受就不同那代表胡亂立了一種未認證未DEBUG可比較公準,不小心撿到了地上的紅包,你就被迫遵守紅包習俗了一樣
作者: Viviak (Hope)   2023-09-23 03:36:00
基哈西就你家老大啊

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