Re: [討論] 現今基督教是與羅馬帝國結合的產物吧?

作者: afsmart (人之初,性本散)   2024-08-15 00:33:00
開串主對聖經和教會歷史的了解程度
比很多基督徒都還熟
小弟甘敗下風、自嘆不如
我不會再跟他辯論了
因為我只會說信仰要互相尊重,無法用神的話反駁他
希望各位基督徒與他辯論時
多引用聖經經文,少用情緒字眼
我也要多讀聖經、多裝備自己
才能用神的話語與全套軍裝戰勝仇敵
阿們!
作者: rsbbs0611428 (2)   2024-08-15 04:00:00
我是不把他當仇敵 只是他不了解基督的愛是個可憐的人 就像害死耶穌的猶太人一樣他"不懂"馬太福音10:36 人的仇敵就是自己家裡的人馬太福音5:44 只是我告訴你們,要愛你們的仇敵我對他和耶穌對猶太人最大的差別在 耶穌他在成就父得旨意時只是默默的扛著十字架 接收他們的嘲弄 沒有為他自己做辯解
作者: m122e (m122e)   2024-08-15 07:16:00
拍拍 放寬心 別跟巴勒斯坦弟兄一般見識。他不是來跟你討論的 是來先射箭再畫靶。你想照他的邏輯跟他討論 就陷入他的陷阱。簡單一句話 別把阿拉花瓜放心上!
作者: kazukazu22 (卡茲)   2024-08-15 08:42:00
個人覺得af大說的很有道理其實原PO講的就是正常基督徒不可能知道的歷史而且原PO講的話在基督徒反對傳統時也喜歡引用反對聖誕節、復活節、三位一體,或是支持聖靈在第二世紀離開教會的學說,也都使用這些例子。沒有什麼好對抗的還有反對主日支持安息日、反對十一奉獻、反對羅馬教廷、反對大公會議、反對人為傳統時,這些例子都會被拿出來當作論證,沒有什麼該特別反駁的。而且現在的基督徒也不在意這些人為傳統,如果本來就不稀罕教父的傳統,那這件事本來就沒什麼好爭的,試問:有人有認識教父、猶太人、羅馬公民的嗎?結論,我們的信仰裡面完全沒有這塊,就是因為我們一直質疑挑戰這些傳統,現在沒有理由去保護這些。
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2024-08-15 09:53:00
所以他正是應該去找最重視教會傳統的天主教去辯論依照他之前質疑本版基督徒不去找攝理教辯論的邏輯,他不去找天主教護教士辯論,大概是怕自己會被護教士說服
作者: kazukazu22 (卡茲)   2024-08-15 10:00:00
如同我們沒有那些政治教父的傳承,當代的天主教也早已失去羅馬帝國。古羅馬只存在歷史,當代的神學、教會、信仰早已不是羅馬體制內的一部分。今天基督徒信的是自己讀聖經的感想,而不是羅馬國教,這個原Po應該也可以理解,畢竟跟他大戰的人也不是羅馬公民,也沒去過羅馬,也不會講羅馬語言,也沒有引用過教父的話,我們就是亞洲小島的基督徒,相信自己讀聖經的啟發而已。比起羅馬,美國強勢文化、彭蒙惠讓大家從小學英文、大眾文化卡內基對教會的滲透,更是基督教在此傳播的主力。如果原PO標題改成當代基督教是美國文化霸權輸出,我其實會投贊成票。
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-08-15 14:42:00
我很好奇,你們覺得他對基督教早期歷史的描述無法反駁的時候,有去交叉比對過同時期羅馬帝國和猶太人的歷史嗎?
作者: kazukazu22 (卡茲)   2024-08-15 15:02:00
不管是他對猶太人被基督徒迫害的想法,還是我們猶太人被巴勒斯坦人迫害的想法,不都是來自同一個網站。猶太人掌握媒體,我們應該也沒辦法辯贏媒介現實(就是現實是由媒介來建構,是觀點而不是事實)https://reurl.cc/Nlpoyq用簡單的話來說:閱聽人看到的現實是由媒體決定的。
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-08-15 15:20:00
猶太人當年可是能在羅馬帝國中以附庸國的方式存在一定自治權的,還有辦法對彼拉多施壓,完全符合原po“與羅馬帝國勾結”的描述,你們難道不好奇,到4世紀羅馬帝國立基督教為國教之間,究竟猶太人是怎麼把自己優勢搞沒的?
作者: kazukazu22 (卡茲)   2024-08-15 15:49:00
另外原PO講的也很多人在講,大家都是同一個訊息來源吧(就是FB)https://i.imgur.com/pBrIt9r.jpeg
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-08-15 16:30:00
「主日」「主復活之日」「主日聚會擘餅」等,都有聖經福音書與使徒行傳等根據,並非如真耶穌教會所稱的第四世紀才有。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2024-08-15 19:37:00
單獨來看都是歷史事實,但怎麼整合成主日取代安息日,則是有個過程。原文為:dies solis搜尋圖片就會看到真正原祭祀的神明,當然也被我們的主日直接覆蓋取代,其實這有點像為了把亞斯她錄的生日直接變成復活節,必須更改正確的逾越節時間:https://reurl.cc/qv8MqRhttps://reurl.cc/QEjveZ
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-08-15 23:50:00
額...k大你有看過自己第一個連結的來源是什麼網站嗎?
作者: kazukazu22 (卡茲)   2024-08-16 07:46:00
即使是來自反正統教會的網站,該篇內容也跟第二篇幾乎是相同的。這一類的內容大都有相同的英文出處或來源。第二篇只是「正面」描述大公教會的決定是為了對抗亞斯她錄信仰,而第一篇則譴責擅自更改猶太人逾越節時間的作法。
作者: eno4022 (eno)   2024-08-17 14:36:00
瞎子領瞎子,二個一起掉坑

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