基督徒該不該捐款救災呢?
一切的災難豈不是神默許的嗎?
神一邊降災，教會一邊捐款救災，那教會是屬神的還是屬世的呢?
我們看看李常受怎麼說
===
1952年第一冊:
墮落的基督教失去亮光，沒有看見這個，所以許多人說，召會是個慈善團體，召會是個佈
道機關。這些稱呼都是表面的、墮落的，並沒有說到召會的內涵。召會的內涵乃是基督自
己；基督纔是召會，基督徒的總和纔是召會。有的人信佛，世界的人稱之為佛教；有的人
信基督，世界的人稱之為基督教。因此，基督教也變作一個世界的宗教，成了宗教的一個
組織，裏面沒有基督。
1963年第四冊
我們基督徒也許有一個觀念，認為仇敵只會試誘我們作惡事。我們也許沒有領悟，仇敵其
實更會試誘我們行善事。在伊甸園裏有兩棵樹；在園子裏的這兩棵樹不是善樹與惡樹，乃
是生命樹與善惡知識樹。（創二9。）這指明不但惡與生命相對，善也與生命相對。今天
仇敵的試誘與在伊甸園裏相同；他總是試誘我們留意生命樹以外的東西。生命樹是甚麼？
生命樹就是基督。（約一4，十一25，十五1。）因此，我們需要忘記行善，因為在我們受
造、天然生命裏的善不是基督。我們必須轉向生命樹，就是基督作生命。
1968年第一冊
基督徒是用以下兩種方式之一來聚集—組織的方式或生命的方式。公會的路乃是組織。一
個公會一旦組織起來，其成員就雇用一位牧師，也許還雇用一位幹事和一位工友。要成為
這個團體的一員，不需要重生，生命長大，盡功用供應生命給人，或是餧養初信者，只需
要登記，就可以成為公會的一員了；接著公會就期望他們參加星期日的聚會並捐款。所得
的款項就用來推展計畫並舉辦活動，好擴大事工。這是組織的路。
===
李常受說的很清楚，慈善團體是一種墮落的稱呼，是把教會變成屬世的宗教。
撒旦常常試誘我們行善，引離我們遠離生命樹。
我們來看看台北市教會是怎麼施行的
台北市召會捐兩千萬防疫 林鴻接受專訪：盡基督徒社會責任，盼激發愛心勉勵行善
https://ct.org.tw/html/news/3-3.php?cat=80&article=1385949
台北市召會真的是有錢，捐的比台新金還多!

慈善事業和教會不能畫上全等號，但慈惠捐款和教會並不抵觸，教會財力資源雄厚扶貧濟世沒有不可，你拿這個來批評教會有點可悲，且你曲解李常受的意思。但我也知道是你們教會的人在內鬥，玉石俱焚，可悲 可嘆又可笑。

你裡面有批鬥的靈，自然用批鬥的角度看待此事我是站在李常受的角度來作反思。你在批鬥別人時，也想想你自己怎麼看待晚雨靈

大家都可以看出你們在內鬥與分裂，這沒什麼好辯駁。

我只能尊重你獨特的看法

他「是真的支持李常受的觀點」不是為了內鬥，而是他真的就支持這麼奇怪的觀點。現在的召會是不支持這樣的觀點的，也是lau大所反對的，這就是他的想法，沒有什麼需要批判的。

我是支持李常受的看法的。李常受晚年是對地方立場有一些反有一些反省與反思。 但是後來的人沒辦法跟上

李常受對或錯這不管，你公開表達你的想法我覺得沒有任何問題。批評lau大的人一定要先注意這點：他是真的完全支持李常受觀點的人。

不是吧，我看到的是lau在曲解李常受的話,並把曲解後的意思拿來批評論斷自己教會，間接也把眾教會與基督徒們的扶貧濟世拖下水。

不要假冒李常受的名，真的噁斷章取義現在連捐款也要批鬥，真的是無所不用其極。鄭重敬告路人朋友，lau對李常受都是斷章取義的曲解。請勿隨之起舞

晚雨靈的錯謬，這在本板和谷歌都查的到。lau言論的是非對錯在本板也看的到。前面lau兄把晚雨靈的錯誤和lau的言論是非對錯綁在一起，是lau的衝動。再來，lau在此處對台北市教會聚會所慈善捐款之言論也不代表李常受的意見。

他沒有斷章取義是他就是支持這個奇怪的觀點台北市召會是不贊同這樣的觀點的

重點是源頭台北市召會完全沒有不贊同好嗎

如果我斷章取義，就不會把李常受文集的出處列出李常受文集擺在那，大家可以自己去看

這就跟你「聖經怎麼說就是怎麼樣」一樣的道理，他也是「李常受怎麼說那就是這樣」，除了聖經、李常受，台北市召會也看重理性、愛心、學術研究，不是什麼事台北市召會都要像機器人一樣服從。

就是看了才知lau在曲解李常受的話

lau才是一板一眼照做的。你們應該批評他缺少台北市召會注重的愛心、責任、理性、學術，而不是批評他斷章取義。

加一，李的意思明明就是說，我們不該定位成慈善團體。而是該充滿基督。一樣是行善，出發點不同，意義不同。充滿基督不會行善？？？根本就刻意扭曲

太多像lau這樣的人被教導成完全服從了。

並不是，李常受的意思就是慈善團體的事我們不做。

李常受的時代也有快一百年 你要不要舉個李常受捐款的例子?

怎麼不是ka去批評lay？卻是ka教別人去批評lau？

你們應該批評lau大缺少台北市召會的理性、愛心與思考判斷，而不是罵他分裂。因為你們就是胡亂批評他分裂

他分裂是真的，問題根源是驕傲傲慢假冒偽善。你才胡亂瞎挺呢明明就曲解還幫他背書

他就是一個在這個轉換期沒有跟上腳步，完全舊思想的召會弟兄，結果你們批評他分裂。他在召會聚會比你們久不知道多少年好嗎？他跟不上時代的腳步，不代表他分裂。

我希望反對我的人也能用李常受的話來反對這樣對我比較有殺傷力

試問過去二十年有誰教過他：「除了聖經、李弟兄的教導，我們還需要理性、思考」No!過去20年從沒有人告訴過他，除了聖經跟李弟兄，你還需要依靠理性。希望大家了解，除了聖經或任何人的教導，我們有需要理性。完畢。

https://i.imgur.com/MJ9U7ml.jpeg看到李說什麼了嗎？請實行，閉嘴吧

樓上你禱告了嗎?

李的教導完全跟他實行是兩回事

恩 我尊重你....

關你屁事啊，只是點出你走的完全不是李的路

我尊重你批判人的自由，你罵人的自由都是神賦予你的

ka兄不也是召會的人嗎？您同門師兄弟互相勸勉、教學相長，何等美善。

現在我們新一代的人都知道要有理性。不是說李常受說什麼就是什麼。甚至不是聖經字面上說什麼就是什麼。

不是這個問題好嗎

但是lau大的時代沒有這樣的教導。他就是被教成一板一眼，就跟你認為聖經一字一句沒有錯誤一樣。

不要再亂說了拜託。他們那時代跟現在教導是一樣的

除了聖經跟任何書報，我們還需要理性。是嗎，所以你也認為李常受怎麼說就是怎麼樣嗎？

這是對的。真的有讀聖經跟書報，理論上是更有理性事實上，只怕他就是不讀經不讀書報所以你藥方不要亂開啊

是的，但是lau大受到的是鄉下傳統的教導-服從。

你看他哪裡像服從....

可能我讀的書真的比lanword少。所以麻煩您用李常受的話語

他一直不適應轉換後的召會你沒發現嗎，反對學術、反對新觀點、反對各種新事物。

告訴我教會到底該不該捐款濟貧

已經用過了，不要跳針了，不是比貼書大賽何況你貼的意思還跟你解讀完全不同教會以神做頭，凡事順從聖靈而行。帶頭的感覺該捐款就捐款。

... 尊重! 尊重! 我只能尊重你

這種已經是基礎abc所以k ，根本不是過時新世代問題而是他根本無視教導

當年朱韜樞和相調弟兄都是領頭者，那到底該服從誰?

按照教導，就是不要隨你這種問題起舞你真有問題再問

Lan大，不是每個人都住在都會區，都有高學歷，都主張獨立思考，這是新一代台北市召會的特色，不是傳統召會的人能適應的。

... 尊重! 尊重! 我只能尊重你

問了也不是為了知道，回答了，也不準備聽

捐款、慈善的問題，這篇論文都有深度談論分析：https://reurl.cc/dy8kz8

扶貧的事聖經不是就有講了？為何須要訴諸李常受的話語？

https://i.imgur.com/YLsLnb5.jpeg李常受正宗教導

PDF的147頁，長照中心。148頁，人道關懷151頁，八八風災

我記得很久以前，類似的一批人批鬥不行善，今天反過來批鬥行善。根源根本不是行不行善。而是他們裡面壞掉了。

後面還很多，可自行參考閱讀。

原po會用ptt這個新時代的東西，卻活在古早年代，這不是很矛盾嗎XD

k大 論文似乎是說李常受不支持慈善捐款但是近年召會有所轉變

林鴻可不是新生代阿 他是朱韜樞那輩的人

af大，我們需要了解不是每個人都受到現代化的影響。

可能也要等到當事人做古 才能發起省思

我早就說他可以再找一百個問題來批鬥。所以不要照表面起舞

恩恩 可能寫那本論文的人也很表面吧

Lanwo兄也貼出李氏對慈善的說法了,lauyu可換下一題了吧?

兩個觀點：ㄧ.馬太福音25章31-46

Lanword有回答過我的問題嗎?

這是耶穌對審判的直接教導，卻莫名的在宗教改革後被「直接忽略」。二.但上帝也沒有要我們過度負載：https://reurl.cc/qv3GAn

k大 這裡的問題是教會該不該進行慈善工作你舉的經節並不是在說明慈善事工

lauyu你可仔細重看整串推文,若懶得看,你看推文裡的所有圖片,裡面有Lanword貼出李氏對行善的說法。即便你忽視他所貼李氏意思的圖或你自認遵守李氏的話，你也須知主耶穌的話、聖經的話比李常受的話更重要。主耶穌的話、聖經裡對於行善怎麼說呢？台北市教會當時的慈惠捐款是違反了聖經哪裡?

你們應該是不懂這個問題也不懂李常受才會這樣回答你們有看過李常受和召會捐款濟貧嗎? K大的論文也說了李常受對這事是冷淡的 why?林鴻時代的召會所做的是和李常受就無關了

這次你提召會慈善，上次你提召會的方言，再上幾次是提召會長老、召會兄姊禱告內容、書房app費用、...等，它們都沒有明顯違反聖經。你下次還會提什麼召會議題？

你確定沒有違反聖經? 你當李常受是瘋子?只是沒有符合你心中的答案吧

勸你少來跟我們提李常受。這個版可不是李常受信徒版。你可回歸聖經，聖經比較會是本版眾基督徒們的較大公約數。

晚雨靈他們讀的聖經跟你是同一本?

為什麼要那麼在乎李常受說了什麼？這就是召會特色嗎？召會弟兄姊妹無法自己做判斷嗎？難道是非對錯都要看李常受怎麼想怎麼看來決定？好可憐喔耶穌都差派聖靈內住了，但顯然聖靈的感動得經過李常受審批才行。李常受如果不認同，那聖靈感動我看大概直接變成魔鬼試探了

那你們的信心為什麼需要信經來鞏固?為什麼一直用亞拿他修當作標準? 亞拿他修很重要嗎?

你有看到這裡誰在那邊整天講話起手式是亞他拿修說什麼嗎？倒是你們，講話不李常受起手，好像就不會講話似的可憐，沒了李常受，你們還能討論聖經跟神學嗎？df62好像就不會那麼不正常？還是說這就是你們這些被趕出去的人的特色？如果是，那我好像能理解你們為什麼被趕出去了

亞拿他修沒有很重要啊！他只像師父領進門，但修行還是在個人，重點是我們直接在聖經中得到什麼領悟

哈哈哈哈 搞了老半天原來大家都反李常受 只有我支持真是有趣的對話

因為這裡是基督信仰板 不是李常受板我們也不反李常受，我們只在乎他的言論合不合乎聖經，以及你對他言論的解讀合不合乎聖經

OK阿 我非常歡迎你們用聖經的話批判李常受我引用李常受的話都是整段的，就是怕人說我斷章取義出處都有列出，歡迎大家批判喔只是你們批判前先把這個問題想清楚了神幹麻一邊降災一邊叫你去行善 你當耶和華是虐待狂嗎?還有聖經中的行善到底是什麼? 為什麼保羅說立志行善由得我

來這個版高舉偉大真耶穌晚雨靈或李氏,被打臉剛剛好。

不要一直想者打臉，思考這個問題的本質吧!前面還說什麼我曲解李常受 現在又變成我高舉李氏理性討論才不會想要一直'打臉'

聖經裡對於行善怎麼說呢？台北市教會當時的慈惠捐款是違反了聖經哪裡？你高舉了你所曲解的李氏的話來否定台北教會的慈惠捐

你指控我曲解的同時，可不可以說明一下K大的論文為什麼也說李氏對慈善事工冷淡? 到底是誰在惡意曲解呢?

@anti 其實他們也就是假借李常受的名頭來讓自己講話很有份量。沒有李常受，他們一樣會曲解耶穌，拿耶穌當號召。另外，李常受是因為解經符合聖經才被誇讚，而不是他就是

李常受對慈善事工的批判我不是都列給你了嗎? 你看了沒?

樓上你禱告了沒? 你自己的聖經你相信嗎?

這就是聖經說的，他們也會偽裝成光明之子奉勸大家，遠離這等人就對了

你講這麼多又有什麼用?一下就被人戳破了，然後還惱羞成怒

還有，再強調，他就是故意給李常受惹黑的。不要中他的伎倆

攤上這種人，只能說不管哪家教會都是很綏小。就算撇開基督徒身份。誰家有這種人，就是永無寧日

恩 多讀李常受文集 多讀生命讀經 少叫人禱告

不要人家反對你就叫人家禱告，人家有沒有禱告是他跟神之間的事，外人無需過問你只要拿出自己見解符合的聖經經文供大家評斷合不合理即可

我已經舉出李常受的看法囉! 我支持李長受的看法我也在等你們告訴我 耶和華是不是瘋子一邊降災，一邊叫信徒去行善

如果發現自己的見解不合聖經，就應該虛心接受，而不是硬辯，這才是健康的基督信仰討論

OK 請回答我的問題

我承認自己聖經不熟，所以我不參與辯論，我只是以一個第三方的角色發表我對這一串討論的看法

可憐的孩子 曲解別人的話 還自以為正義 哀可以導出"慈善團體是一種墮落"這種話 你真的很需要耶穌

似是而非，看看耶穌怎麼做的該修正的是認為行善就能上天堂這種想法，而不是行善就是錯的如果真有基督的生命，那你自然就會去行善，這是自然流露出的，不是刻意為之，刻意去做反倒顯的虛偽。除非信的這個神根本就沒法給與人生命，那你也沒有什麼東西能給與人了。

整篇看下來 就是一個極端 受傷的羊 把錯都推到別人身上

http://i.imgur.com/UvGRyu2.jpg還好有ai幫我澄清，不是我斷章取義。甲甲為了攻擊人，還真是不擇手段。

你的神是耶穌 不是李常受 不要搞錯對象 XD

這些討論還真是把假召會聖徒都吊出來了你們可以隨意解釋李常受的話，那神的話豈不也隨你們的心思解釋嗎？

如果你只能聽李常受的話 勝過耶穌的話 那就是假基督徒你把李常受的話遠遠勝過耶穌的教導 恩~~~很幽默

耶穌死了，你要怎麼聽耶穌的話？

????????????????????????????????????

甲甲不要為了攻擊人，把李常受也否認了啊！你每天還讀不讀晨興聖言？

你若口裡認耶穌為主，心裡信神使他從死人中復活，就必得救

ok,希望你得救，現在你否認李常受是小事，以後不要否認基督就好。

你口裡認耶穌為主，心裡信神使他從死人中復活嗎?我信的是耶穌 又不是李常受 你先擔心你自己吧

你先問問你自己有每天讀晨興聖言嗎？你每天要怎麼面對李常受？

干我何事?不讀晨興聖言 不看李常受的話 又不會怎樣我信的是耶穌 跟聖經的話 得救也是出於神的憐憫完全跟李常受沒有關係 他不是神 也無法拯救人 信他幹嘛

你要徹底否認李常受也行，請繼續保持，不要那天又跳出來說你在召會聚會。

他的言論 只是一位弟兄的意見 還是要合乎聖經教導啊你是否會錯意了?召會是耶穌所呼召的人的集合 又不是李的無論我在哪裡聚會 只要心裡信神 合乎聖經教導 就是召會召會不屬於任何人 只屬於神 硬要把某弟兄的話當成聖旨根本大錯特錯 今天你要引用他的話 就要合乎聖經的教導

召會真是一個有趣的地方，官方搞一個出版，只能讀倪李的信息，下面的信徒卻否定李常受的教導。我想這就是屬靈的淫亂了吧！

幾乎每個人都說你斷章取義。連ai的話你都讀不懂。到底是閱讀力問題還是故意的？？？真的如k說的欠缺教育嗎你貼的李常受跟你解讀的就是兩碼子事他要真把李常受話當聖旨，也不會活成這樣了。活在自己的好攻擊，批鬥，批判，故意引起糾紛裡。還想包李常受的皮。李常受真是綏小

樓上你禱告了沒？聖經的教導你做到了嗎？http://i.imgur.com/d2Tu3pV.jpghttp://i.imgur.com/C6zS5am.jpg

另外@J,這也不是內鬥問題。就是這種特質走到哪裡都一樣。我相信不管朱還是職事站，還是各家教會，沒有一家不怕這種人。

k大可沒說我斷章取義喔！ 那你們幹的是什麼事，自然就很清楚了

還用別人的私密人身攻擊speed2？真的沒有下限呢。就算老魚那些他的老對頭都不會拿那件事攻擊他。先達到做人的底線再來說話吧

那你們這些睜著眼睛說瞎話的又算什麼呢？你的底線就是那十字架殺人，嘴巴上還叫人要禱告。

好好珍惜k吧，他為了你可是出了大代價。你繼續這樣，就是糟蹋他對你的友情。

我不過貼出一些事實就把你們的面孔都曝露了，還真是可笑。我根本不認識他ok?不要自己在那邊幻想

早就說你閱讀有問題，他早就暗示知道你是誰，然後不斷默默幫你擦屁股了。

這裡是網路，我沒必要跟任何人套交情，我只是在這裡說實話！

很抱歉，我看到你一堆扭曲攻擊別人的話而已

你如果以為k大是為了私交說假話，你就太看不起他了

不要再賴鍋給別人了。千錯萬錯都是別人的錯，這樣是沒有意義的。你要攻擊你的教會，就光明正大一點。不用在那彎彎曲曲李常受的教導或本人，相信絕對不會支持你。無需再套皮他的話。

從頭到尾就你們幾個在那邊說什麼我斷章取義，白紙黑字加ai擺在那邊還要硬拗，你以為大家都要跟你們一樣指鹿為馬喔！你們現在為了私慾否定李常受的解經，最好你們可以誠實面對神的話

又來？能不能看的懂別人在說什麼啊白紙黑字加ai就跟你解讀的不同啊

你說我斷章取義，你們可拿出完整的文章來反駁了嗎？從來沒有，只是在那邊罵人而已，你以為神不知道你們心裡想的是什麼嗎？

李常受這幾段話重點在於源頭，以基督為核心的活出基督。而非不能做慈善。你這樣反而是他說的知識善惡樹範圍。

我甚至懷疑你到底有沒有李常受文集，可能想反駁也捨不得去買吧！

就是你拿出的文章都足以說明了啊還有喔，你自己說倪拓聲文集沒有版權。然後你還賭三十萬要做app唷。趕快做app說到做到。不要只會嘴砲唷。等你倪拓聲文集app不要又扭扭捏捏找藉口了唷

好像是前版主說要去聯絡，我還在等他，絕對說到做到

倪拓聲文集不是沒有版權？這個你已經可以先做了啊不要找藉口

如果你覺得我貼出來的文章足以說明，那可能有其他問題了，建議你去問問ai吧！

你連一個倪文集都做不出來，還想統包書房，怎麼不吃史比較快

你的下限怎麼越來越低了http://i.imgur.com/sDrrG5A.jpg快來複習一下你說的話

嗯嗯，然後呢？我可沒批李氏的皮啊你要披你就要做到我不就戳破你根本沒有照他說的實行嗎喔對，我也沒照他說的實行你去偽裝李氏代言人，我可沒有啊自己要我用李的話來反駁你的言行，我不就找了嗎？對了，倪拓聲app不要賴掉了唷，男人說話不算話，很可恥喔，不是誇下海口嗎？

一方面世上有苦難，一方面聖經也教導要傳福音及濟貧愛人等，這兩方面就是現實並存的事，你卻牽扯到神是虐待狂？不以聖經為標準卻改以AI為標準，笑死。沒針對議題本身，卻變成用他人私密事來人身攻擊歧視二檔兄。請節制點。

該節制的是那些指鹿為馬的人

亞伯拉罕的神還真的不以人的善惡為善惡，就算殺人放火只要符合祂的標準的就是善的，反之就是惡的，一切以祂為標準，直到耶穌時代才有所改變。

是神要你做善事 還是自己的意思

使徒行傳 10:1-4 這不知道李常受會怎麼解釋?