[討論] 以賽亞書給外邦人的救恩:世界和平

作者: around14358 (awq)   2024-10-28 23:04:56
來回應bigbowl的意見,因為他的意見與我原文所談的差異較大,我開這篇來說明比較清
楚。
我先給個結論再引經文詳細說明。
結論是給外邦人的救恩是在猶太民族大衛之國復興之後才要發生的事。而這個救恩是指全
世界各國在大衛之國的領導下得以同享和平。
這以賽亞書所說的給外邦人的救恩說實在是非常樸實的。人類這幾千年都一直在戰亂中。
但這恐怕不是外邦人你們想要的,因你很幸運生在和平的台灣已經將和平視為理所當然。
你不會覺得這是拯救,這不足以滿足你們的慾望,所以你們會更願意相信保羅那套。
我知道這不是你們想要的那種救恩,但我不能因為你們想聽什麼,就跟著說假話。
→ bigbowl: 原po完全錯誤:新約聖經把舊約中只專屬猶太民族的恩典10/25 00:31
→ bigbowl: 擴及到不分種族 全世界的民族中都有神的子民 newcop是針10/25 00:31
→ bigbowl: 對你錯解舊約新約關係的這點來反駁你的10/25 00:31
→ bigbowl: 那你的立論點:相信舊約 不相信新約 是自相矛盾的。你相10/25 01:15
→ bigbowl: 信希伯來聖經 卻不相信以賽亞書。10/25 01:15
因為耶穌是虔誠的猶太教徒,如我今天另一篇的回應。
若你不相信希伯來聖經就等於不信耶穌了。
以賽亞書的確是有提到給外邦人的救恩,但並不是保羅說的那種唬弄外邦人的東西。
這只要不預設教會的立場,自己有好好查證過希伯來聖經經文就知道了。
例如你提到的經文
以賽亞書49章
對我說:你是我的僕人以色列;我必因你得榮耀。
中略~~
現在他說:你作我的僕人,使雅各眾支派復興,使以色列中得保全的歸回尚為小事,我還
要使你作外邦人的光,叫你施行我的救恩,直到地極。
這裡提到要作外邦人的光的這個“僕人”是指誰,是指“以色列”,是指那些在亡國之後
仍然虔誠信奉耶和華的猶太人。
在這同一章的經文中說明的更清楚如下
主耶和華如此說:我必向列國舉手,向萬民豎立大旗;他們必將你的眾子懷中抱來,將你
的眾女肩上扛來。
列王必作你的養父;王后必作你的乳母。他們必將臉伏地,向你下拜,並舔你腳上的塵土
。你便知道我是耶和華;等候我的必不致羞愧。
可知這章提到作外邦人的光,是指列國都會因為耶和華在猶太民族所顯現的神蹟,因而自
願歸附服從這復國後的猶太民族。
這段經文其實也否定了現今的世俗以色列國建國,這預言中的復國是列國在耶和華顯現的
神蹟下“自願幫猶太民族復國的”。
而世俗以色列國的建國是當初一堆逃避被納粹迫害屠殺的猶太人狼狽逃難到巴勒斯坦,並
且後來用恐攻用武力建國的。
列國會成為這些虔誠信奉耶和華的猶太人的“養父乳母”,這句是什麼意思在後續61章的
經文有說明的更具體,是指“吃用列國的財物”。
並且在其他經文有提到這時很多外邦人會因這耶和華拯救猶太民族復國的神蹟而信奉猶太
教。
在以賽亞書61章對此列國服從復國後的猶太民族說明的更具體如下。
他們必修造已久的荒場,建立先前淒涼之處,重修歷代荒涼之城。
那時,外人必起來牧放你們的羊群;外邦人必作你們耕種田地的,修理葡萄園的。
你們倒要稱為耶和華的祭司;人必稱你們為我們神的僕役。你們必吃用列國的財物,因得
他們的榮耀自誇。
你會疑問為什麼列國服從復國後的猶太民族能叫做救恩,因為這會給列國也就是全世界帶
來和平,經文如下。
以賽亞書第2章
末後的日子,耶和華殿的山必堅立,超乎諸山,高舉過於萬嶺;萬民都要流歸這山。
必有許多國的民前往,說:來吧,我們登耶和華的山,奔雅各神的殿。主必將他的道教訓
我們;我們也要行他的路。因為訓誨必出於錫安;耶和華的言語必出於耶路撒冷。
他必在列國中施行審判,為許多國民斷定是非。他們要將刀打成犁頭,把槍打成鐮刀。這
國不舉刀攻擊那國;他們也不再學習戰事。
希伯來聖經的邏輯思想是一致的,猶太民族因與耶和華的約而脫離奴役獲得了應許之地,
後來背棄耶和華的約沒有謹守遵行律例典章,因而遭遇戰亂亡國的懲罰。
所以將來的拯救就是復國再次得到和平,安居於應許之地。
而給外邦人的救恩也是一樣的事,就是世界與猶太民族“同享和平”。
因為這個救恩是建立在世界各國服從復興的大衛之國領導,所以這時間點必然得在大衛之
國復興之後。
請注意這個救恩中,猶太民族猶太教才是主體,外邦人只是附庸。經文對此有生動的描述
,“外邦人必作你們耕種田地的,修理葡萄園的。”
包括預言中的“新約”也是跟猶太民族南北兩國立的約。
耶利米書31章內容
耶和華說:日子將到,我要與以色列家和猶大家另立新約,
不像我拉著他們祖宗的手,領他們出埃及地的時候,與他們所立的約。我雖作他們的丈夫
,他們卻背了我的約。這是耶和華說的。
耶和華說:那些日子以後,我與以色列家所立的約乃是這樣:我要將我的律法放在他們裡
面,寫在他們心上。我要作他們的神,他們要作我的子民。
這說的很清楚,新約是跟以色列家和猶大家立的約。也就是歷史上猶太民族的南北兩國。
經文還特別強調立約的對象其祖宗是耶和華領出埃及地的。
外邦人基督徒你們的祖宗又不是出埃及地的那些人,所以就不是在講你們。
但在你們所謂的外邦人基督教中,卻是要“反客為主”。
這所謂的基督教其實也就是“羅馬帝國教”,一千多年來迫害屠殺要逼迫猶太人改教背棄
猶太信仰成為所謂的基督徒。
在尼西亞會議中甚至通過禁止猶太基督徒遵行耶和華的律法過逾越節。就是要消滅猶太民
族的信仰風俗,要同化猶太民族。
你想想看嘛,如果當初猶太人全都屈從於基督教的逼迫成為所謂的基督徒。
散居在整個歐洲只佔極少數人的猶太民族勢必會被所謂的外邦人基督徒同化而不存在了。
若猶太民族都不存在了,又要怎麼復興大衛之國實現耶和華的預言?
當然若按但以理書七章的預言,會有龐大勢力逼迫猶太民族“改變節期和律法”,這都是
預言中會發生的事。
但預言在末日時,耶和華會消滅這個逼迫猶太人改教的勢力,並將天下諸國的大權交給復
興後的猶太民族。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-10-25 00:31:00
原po完全錯誤:新約聖經把舊約中只專屬猶太民族的恩典擴及到不分種族 全世界的民族中都有神的子民 newcop是針對你錯解舊約新約關係的這點來反駁你的那你的立論點:相信舊約 不相信新約 是自相矛盾的。你相信希伯來聖經 卻不相信以賽亞書。是不是像利菁一樣鵝鵝鵝鵝鵝的很喜歡跟幻想吵架啊^_^你一直故意用「阿姨」來攻擊我 結什麼果子不剛好就在講你自己^_^我之前也不過講個利菁鵝鵝鵝鵝鵝 你就在那邊自己幻想被攻擊不是嗎 所以只有你可以說別人攻擊嗎?^_^
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-29 02:21:00
“和平”的台灣XDDDDD果然有人真的是從平行時空來的呢還在尼西亞議會拒絕猶太基督徒過逾越節2024年了自己查一下資料很難嗎?笑死還在以訛傳訛咧,你自己就是以訛傳訛最嚴重的實際上歐洲當時對猶太人不友善的民眾,根本不是什麼虔誠的教徒,而是喜歡像你這樣喜歡相信事情背後有一群幕後黑手的陰謀論者道聽塗說,以訛傳訛,整天喊著要幫窮人、病患、孤兒尋求公義,一邊大肆迫害想像中的幕後黑手,只是現在台灣法律不容許這麼做而已
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-29 02:47:00
以鵝傳鵝
作者: Mian1997 (免)   2024-10-29 03:12:00
在說美國嗎
作者: m122e (m122e)   2024-10-29 05:48:00
巴勒斯坦弟兄可以說別人阿姨啦 但是自己不能被說穆斯林喔.
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-29 06:50:00
釋迦牟尼到中國被偶像化XDDDD講的好像南傳跟藏傳佛教沒把釋迦牟尼神格化一樣我也先講結論,結論是你的解讀完全只看到後半段沒看到前半段你只看到49章,沒看到42章42章明顯就是在耶路撒冷復國之前的事
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2024-10-29 09:26:00
這裡是基督信仰 持續在這邊講耶穌是猶太教徒 不認他是神
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-10-29 10:18:00
鵝卵大你若要指耶穌是猶太教徒,須有猶太教的拉比幫你認證耶穌是猶太教徒且沒被趕出猶太教,鵝懶大你自己認的不算數。這之前就講過了,為何瘋鵝又重覆一樣的?瘋鵝又再打轉嗎?疾病分類裡有種精神症狀或疾病是會一直重覆相同思想或行為,鄉民們你們知道那是什麼病嗎?樓主您原本關心的聖包皮議題呢?您包皮的需求已滿足了嗎?
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2024-10-29 11:29:00
少數輕微亞斯伯格症者的社會適應和行為習性和一般人並無明顯的差異,只是固執好辯、堅持己見、不易溝通、很「魯」https://bit.ly/3Aivv3s但是,亞斯伯格症不是精神病
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-10-29 12:16:00
其實我不懂這po主如何定義猶太教徒。難道讀Tanakh的都是猶太教徒?
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-29 18:21:00
如果耶穌是你眼中的那種“虔誠”的猶太教徒,他就絕對不可能以先知或彌賽亞自居,ok?問題是就連把耶穌地位放到最低的養子說,也至少承認耶穌是個先知,ok?問題是兩千年來主流猶太教從來沒把耶穌當成先知過,ok?也就是說耶穌的“虔誠”明顯不同於主流猶太教的定義,ok?所以你拿著主流猶太教的解釋去說耶穌就會照這個解釋,完全是在隔空通靈觀落陰,ok?
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-10-29 21:07:00
樓主你不管猶太教的拉比是否認證,你硬是要耶穌當猶太教徒是嗎?此外,有鄉民提出了一種叫做輕微亞斯伯格症的某些症狀有:固執好辯、堅持己見、不易溝通、很鱸、...等,樓主假若以您的高見來看那瘋鵝有哪些符合?哪些不符合呢
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-29 21:46:00
“有沒有耶穌這個人和他生平如何無法考證”XDDDD那你是怎麼“知道”耶穌是個虔誠猶太教徒的?時光機?通靈?觀落陰?連猶太教拉比都沒辦法認證的東西,到你這裡就能認證了,科科哇,你個精神猶太人比真正的猶太拉比還威耶,嘻嘻
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-10-29 21:54:00
若一再和幻想的人吵架,旁人見狀會不會認為怪或瘋呢?
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-29 22:00:00
“不影響他是虔誠猶太教徒”XDDDD“虔誠猶太教徒”會不知道自己符不符合彌賽亞的條件嗎?當然唯一一種能讓兩者共存的解釋就是他真的是彌賽亞
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-10-29 22:15:00
耶穌究竟有無這個人,問當時存在的人就好。約瑟夫斯有寫呀有許多非聖經證據可以證明耶穌存在、有信徒、門徒宣稱他死裡復活
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-10-29 22:22:00
樓主你說啊,假若一再和幻想的人吵架,旁人見狀會不會認為怪或瘋呢?若旁人認為怪或瘋,和耶穌有啥直接相關?連這也可以牽拖給耶穌?為什麼要這樣硬牽拖?若有人一而再的亂牽拖,旁人見狀會不會覺得怪或瘋呢?樓主假若你不知道猶太教認為有沒有耶穌這個人,你卻硬是要說耶穌是猶太教徒,旁人見狀會不會覺得你怪或瘋?
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-10-29 22:28:00
連約瑟夫斯都不知其人,你真的懂歷史嗎?
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-29 23:24:00
笑死,舊約的彌賽亞是只要有血統就能當的嗎?如果耶穌真的只是個虔誠的猶太教徒,不是彌賽亞,他會不知道舊約彌賽亞的那些條件,還敢自認為是彌賽亞如果耶穌只是個按照舊約字面意義的虔誠猶太教徒,他就沒道理自認自己是彌賽亞;如果耶穌自認自己是彌賽亞,他就忽略了舊約中關於彌賽亞的敘述,那他就不虔誠唯一能同時滿足“虔誠的猶太人”和“自認彌賽亞”的狀況,就只有他真的是彌賽亞“自認彌賽亞”、“虔誠的猶太教徒”、“照字面意義解讀舊約聖經”,三者中最多只能同時滿足兩個,懂了嗎?還有你號稱福音書經過竄改只能參考,但你還是不敢正面回答我,你是從哪裡“知道”耶穌是個“虔誠(照字面意義解讀舊約聖經)的猶太人”的?符合猶太教教義的紀錄就是可信的,不符合的就是基督徒竄改是吧?嘻嘻
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-10-29 23:40:00
蠻厲害的稻草人,不想探究歷史也不想討論信仰既然整天無視歷史也無視信仰,你來幹嘛?
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-29 23:48:00
笑死,我先問你,你知道攝禮教牧師對聖經的解讀是什麼嗎?自己去看一些年表好嗎?“錫安主義”跟“基督教錫安主意”誰先誰後我倒是很確定某個看到以巴衝突以色列人被屠殺的學者,在屠殺發生當天發文幸災樂禍,然後被你當成“為義受逼迫”科科
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-10-29 23:53:00
我反省過不該對巴人太苛刻,畢竟多是阿拉伯移民,又受伊斯蘭教洗腦要殺死猶太人,末日才會來
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-29 23:54:00
而說穿了你會護航這個導致你對以巴衝突的死難幸災樂禍的學者,不就是因為其所言比新約聖經預言那得救入天國的福音更能滿足你的慾望嗎你沒有研究過你還問什麼xDDDD板上基督徒連攝禮教教義都不知道,然後你跑來問為什麼不信?你好歹自己加入攝禮教把他們教義po上來再來問為什麼不信,ok?
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-10-29 23:56:00
以巴戰爭的根本就是一方要消滅猶太人;另一方則是想永居這塊從摩西到所羅門建殿、流亡再回歸的土地從河到海就是要滅絕猶太人,要順著聖訓的教導連藏在石頭、樹後面的猶太人都要殺死更正一下,實際是約書亞帶入應許地
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-30 00:13:00
自己去搜啊,那個學者又不像攝禮教教義有隱密性,2024年了,還指望別人什麼都端好送到你嘴邊?嘻嘻資料檢索能力這麼差,難怪只能照著別人賣的書以訛傳訛還真是笑死,你在美國跟他們扯信基督教是為了麻醉死亡恐懼也就算了,在台灣的ptt扯這套?
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-10-30 00:19:00
樓主你自己說說看你被多少人說過你對著你的幻想或對著稻草人亂攻擊?
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-30 00:21:00
我要是真怕死,去玩民間信仰那一套,初一十五吃素死了放個念佛機就能往生極樂,平常拜一拜神明死了就有媽祖帶我去修煉,不修煉還能住在牌位裡天天受子孫供養,不香嗎?也是啦,畢竟看起來你不是葉爾曼的書迷就是書商XDDD,我猜你這句八成也是從那本賣給美國人的書裡照搬的吧?我當然不會網路上看到一個人的影片就去查,但是我要是拿著個人或網站替我的觀點背書,那肯定是先查清楚這個人的立場是什麼你不會真的像某版友說的一樣,是中東穆斯林掛台灣vpn吧?怎麼會對台灣民間信仰無知到這種地步?要是基督教信仰叫寬門,那台灣民間信仰直接叫做把門拆了好嗎信(簡單)就得救+救恩不會失去只是現代基督教的其中一派,但是這在台灣民間信仰幾乎是常態,ok?基督教還要認罪悔改,台灣民間信仰只要拜拜祈求就好了,ok?在台灣要成為基督徒,好歹要先聽過福音,知道耶穌是誰,然後再受洗,台灣民間信仰直接走進去拜了就是信徒了,ok?在台灣如果只是單純怕死,誰會給你去搞基督教這一套麻煩的東西我確定的是現在以色列周圍的伊斯蘭教不但能麻痺信徒對死亡的恐懼,還可以用死後的慾望讓信徒心甘情願的去迫害屠殺猶太人不過有人可以為了“公義”去支持他們在以色列建國的第一天就想把以色列連國帶人毀掉,原因只是因為他自封拉比,就否定世俗以色列人擁有國家的權利,甚至是基本的生存權
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-10-30 01:30:00
蠻可憐的是,有人以為我們自相殘殺會觸發神的回歸,但聖經說的是:只有父知道。從希伯來婚禮模式來看,男方父親是決定男方回歸日子的人,不是其他因素。(耶穌多次用婚禮比喻
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-30 06:40:00
年表年表年表(哈欠),有人真的年連年表都不會看的,科科也不意外啦,畢竟連第一次猶太羅馬戰爭這麼重要的事,你都可以直接沒看到,把提圖斯和圖密善對猶太人的政策劃分到“耶穌同一時期”看來要你理解以賽亞書42章和以色列復國的先後順序,確實太苛責你了也是啦,畢竟猶太教拉比都不知道的耶穌信仰,到你這邊能夠變成“知道耶穌是照字面解釋舊約聖經的虔誠猶太教徒”,看來是有時間穿梭能力的版友呢,嘻嘻能幫我穿梭回第二聖殿剛蓋的時後,跟猶太人提醒一下他們“勾結”居魯士大帝建起來的聖誕不算數嗎?科科
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-10-30 10:44:00
可憐的稻草人攻擊,以聖經角度看,迦南地的唯一主人是耶和華,神和亞伯拉罕立約讓他的子孫可以在迦南地有產權(有但書)而後幾位先知以婚約來解釋耶和華和以色列群體的關係舊約內容都早於你在那掰的竄改,七十士譯本是耶穌時代通用的Tanakh(當然也有人會讀希伯來文、亞蘭文),去看看歷史吧
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-10-30 12:59:00
‘’製造耶穌‘’這書和該作者不是已被打臉?鵝卵大還在吹捧那本書?你去別的版吹捧就算了,少在這裡吹捧。就像你想找包皮的粉絲,應去別版找,你來這裡找令你成笑話。以前就有打臉過。某人只是又犯老毛病,又再重覆一樣的東西,難道是某人還另外有記憶上的問題嗎?該書內容你覺得哪裡還可以提的? 你可以再次提出來讓鄉民們打你臉。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-30 13:56:00
笑死 連我貼打臉的資料也不看 繼續幻想五千年 鵝鵝鵝鵝鵝^_^你自己應該做的功課關我peace ^_^
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-30 14:15:00
熱知識,書只要找到出版社就能發行,“學術界”麻煩去貼有經過同儕審查的學術論文,ok?你自己的留言內容不也只是宣稱“製造耶穌”是“學術界的研究”,標準雙標,科科一直在扯信基督教是怕死,看來真的是掛台灣vpn的巴勒斯坦弟兄呢;巴勒斯坦弟兄應該不瞭解台灣這裡的風土民情吧?台灣這邊的傳統宗教信仰可是“滿天神佛”的,隨便找個廟拜,別說死後有歸處,連還沒死的時候都有保佑,可不像巴勒斯坦那邊,還需要哈瑪斯洗腦說為了聖戰屠殺以色列人,死了可以上天堂享受72個處女想找女友有月老,想考試有文昌,生病有保生大帝,生子有註生娘娘,打官司有城隍爺,不只死後有去處,連活著的事都幫你處理好了
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-30 14:23:00
誰理你啊腦補仔 鵝鵝鵝鵝鵝^_^
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-30 14:25:00
對你們穆斯林或是葉爾曼的美國文化來說,可能少了伊斯蘭教或基督教,死了就沒盼望,不過這裡是ptt,ok?是東亞文化圈的台灣,ok?別把自己生活的穆斯林文化或葉爾曼的基督教文化搬來台灣用,ok?台灣有近8成的人是傳統民間信仰,ok?要是想找個神來拜就好的話,還多到不知道選哪個好,ok?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-30 14:28:00
@NewCop 腦補仔只看得懂中文版葉爾曼書名 別逼 鵝鵝鵝鵝鵝^_^
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-30 14:29:00
我就問你“現在”基督徒有在迫害猶太人或燒異端嗎?倒是你整天喊著“公義”的穆斯林,到現在還在殺猶太人呢
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-10-30 14:29:00
神犬、神豬、神鵝、...,台灣真是滿天神佛ㄚ
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-30 14:32:00
喔抱歉我忘了,那些伊斯蘭國家殺的世俗以色列人已經被你這個比拉比還牛的存在開除以色列藉了,那些猶太拉比連耶穌是不是個照字面解讀舊約的虔誠猶太教徒都不懂,講的話算什麼?世俗以色列人有沒有權利擁有自己的國家甚至是生命,果然還是要你說了算,嘻嘻確實照你的標準,那現在基督徒很難稱得上是好果子,畢竟在哈瑪斯屠殺猶太人第一天發文幸災樂禍的人,在你的標準中是“為義受逼迫”那巴勒斯坦人信奉的伊斯蘭教至今仍在屠殺猶太人,也不會因為你容許就洗白,ok?笑死,你自己號稱四福音書都是基督徒以訛傳訛編寫的,現在又號稱哪句話是耶穌說過的?這啥?薛丁格的耶穌教導?處於以訛傳訛和不以訛傳訛之間的量子疊加狀態?要等你這個比猶太拉比還牛的存在觀測後才會塌縮?
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-10-30 14:40:00
ptt裡大都是三十歲以上的人了,取什麼鵝綽號,真幼稚,裝什麼可愛阿?咕嘰咕嘰
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-30 14:42:00
笑死,自己可以扣別人錫安主義者的帽子,結果不敢被別人說是穆斯林?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-30 14:44:00
@NewCop 它一直是自己說別人可以 別人說它就氣到鵝鵝鵝鵝鵝啊^_^
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-30 14:44:00
也是啦,畢竟你現在可能是全宇宙唯一知道耶穌說過什麼的人,連猶太拉比都不能知道耶穌的存在和信仰的真實狀況,到你這就直接“知道”他是照字面解釋舊約的虔誠猶太教徒,你果然是猶太教第一人,也難怪可以決定世俗以色列人能不能擁有自己的國家甚至生命,你是電你是光你是唯一的神話,嘻嘻不是沒有勇氣去看書中內容,是沒有閒情逸致去看一本提出“三位一體神格化耶穌”這麼明顯錯誤的書笑死,你先說一下“耶穌的教導”是什麼好不好?說福音書都是基督徒以訛傳訛編寫出來的人可是你,那你現在又要別人遵照耶穌的教導,啊你是不是要先提供一下那些教導不是“被基督徒以訛傳訛編寫出來”的證據?把話看清楚,我質疑的點從頭到尾都是“按照字面解讀舊約聖經的虔誠猶太教徒”就像釋迦摩尼也是婆羅門教徒,但我可不會說他是個“按照當時字面意義解釋婆羅門教的虔誠婆羅門教徒”笑死,三位一體回答的牛頭不對馬嘴XDDD要幫書打廣告就好好搞清楚,ok?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-30 14:59:00
利菁:鵝鵝鵝鵝鵝 哪個字是在附和?我只是看到鵝這個字想到利菁:鵝鵝鵝鵝鵝而已捏^_^以鵝傳鵝^_^
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-30 15:01:00
“三位一體神格化耶穌”這個錯誤是非常基礎的錯誤,基礎到會讓人懷疑葉爾曼到底敢不敢寫進書裡,ok?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-30 15:02:00
@NewCop 要確定它是不是真的知道怎麼看書捏 鵝鵝鵝鵝鵝^_^
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-30 15:03:00
不過連cufi成立和以色列建國順序都搞不懂的人,大概很難理解我在說什麼,嘻嘻
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-30 15:04:00
腦補仔就這惹 鵝鵝鵝鵝鵝^_^
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-10-30 15:23:00
我為什麼談到Tanakh就是因為當時除了妥拉、先知書、聖卷等公認經典外,"新約"還沒寫。絕大部分保羅和彼得雅各所講的內容都奠基在此上,預言的王-彌賽亞會來,還會再來。約翰的啟示錄也是呼應創世的更新與回歸
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-10-30 15:36:00
有鄉民曾提到了一種叫做輕微亞斯伯格症的某些症狀有:固執好辯、堅持己見、不易溝通、很鱸、...等,假若有這樣病症的人在本版時,我們該怎麼處理呢?版上有沒有這方面的專業人士可以教導我們呢?另外,專業人士們對於固執好辯、堅持己見、不易溝通、很鱸的人,有何專業建議可供那固執好辯、堅持己見、不易溝通、很鱸的人參考參考呢?哎呀呀,我們真的需要多多充實專業疾病健康知能,不然可能跟不上時代呢!樓主您說有沒有道理呢?
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-30 15:51:00
笑死,是誰之前口口聲聲說現在以色列的復國是基督教錫安主義勾結美國的,還貼cufi當證據?果然會覺得時間點這種關鍵問題是在“避重就輕”的人,才會搞不清楚以賽亞書42章和以色列復國的時間前後順序關係還有,熱知識,也是以賽亞書,就有直接說到死人復活,但以理書也有說到死人醒來得永生,別講的好像猶太教就不信這套,ok?
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-10-30 16:12:00
被霸凌?又在幻想了嗎?難免旁人見狀覺得這人怪怪。某女童見狀說:媽呀,我的老天鵝,有怪叔叔,我怕怕,嗚嗚嗚~
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-30 16:19:00
那你說說看最早的基督教錫安主義是哪一年建成的?猶太教錫安主義又是哪一年?
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-10-30 16:20:00
小弟說我們需要多多充實專業疾病健康知能,這樣就被樓主罵了;小弟也被樓主你霸凌了,嗚嗚嗚
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-30 16:23:00
耶穌在世時當然沒有,有人連基督信仰最基本的幾個時間點都沒搞清楚,就跑來基信版亂,科科我要講的是你口口聲聲說基督教徒信基督教是怕死,1.台灣怕死有很多比基督教更輕鬆簡單的選擇,2.怕死的特點在猶太教也能找到,並不像你宣傳的一樣,猶太教的終極目標就是世界和平而已,他們同樣在追尋復活和永生那你倒是說說看以色列復國是哪個“基督教錫安主義組織”造成的,別時間順序都沒搞清楚就在那邊瞎猜誰影響誰你自己吹的要死的“學術研究”,所有的原則都是建立在舊的影響新的上面,你要說是其他基督教錫安主義組織讓以色列復國,那就拿出基督教錫安主義比猶太教錫安主義還早的證明還有,熱知識,當初以色列復國的時候的決議也一起說要巴勒斯坦建國,而且當時以色列被分到的區域看似大,但是包含了一大片沙漠,結果你的巴勒斯坦朋友只想著幹死猶太人,所以任憑周圍伊斯蘭國家在以色列建國第一天對以色列發動滅國攻勢,接下來本來該屬於巴勒斯坦的國土就分別被約旦和埃及佔據,直到六日戰爭才被以色列打下來,然後巴勒斯坦直到1988年才正式發表獨立宣言
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-10-30 16:45:00
小弟對樓主你做了什麼,樓主你也來照樣對小弟吧,來來來。樓主我們要約在哪個農場鵝舍裡呢?笑死,樓主你也罵小弟霸凌小弟了,還在那邊裝蒜。你還搬出了你認為被竄改的耶穌,小弟也遷就你,也照你認為被竄改的耶穌、希望你怎待小弟,小弟也怎待你了,你又耍賴皮,怎麼話都樓主你在說呢?為什麼需要照樓主你的遊戲規則?別吧,樓主想要來這陪我們玩就別這麼傲嬌嘛。難怪樓主你的話無法被我們大眾信服,被大家認為是笑話。
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-30 17:39:00
笑死,拜託你42章好好看一遍行嗎?“他不喧嚷,不揚聲,也不使街上聽見他的聲音。”就這一句你還扯什麼要有掌握列國力量“他不灰心,也不喪膽,直到他在地上設立公理”掌握萬國力量的人還談什麼灰心喪膽?
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-10-30 17:52:00
鄉民曾提出了這幾個形容詞:固執好辯、堅持己見、不易溝通、很鱸,需要專業人士幫我們多認識一點。瘋與怪的理由都講不知幾遍,樓主可否回頭和去別篇看,不要再打轉。
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-10-30 18:17:00
如果認真仔細看以賽亞書,會發現僕人有兩位
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-10-30 18:17:00
小弟為什麼要照樓主所謂的竄改的耶穌?為什麼要照樓主的遊戲規則?樓主你到現在仍沒有講為什麼,卻還持續要人照樓主的規則?這樣誰要理你啊?笑死
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-30 18:18:00
你在九月時 在我第一次對你文章推文之前 就已經用腦補的方式 展開非常沒有禮貌的討論了 剛好符合你怎麼待人 別人就怎麼待你的說法 鵝鵝鵝鵝鵝^_^
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-10-30 18:20:00
一個是以色列群體;一個是公義、受苦的僕人(單數)
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-30 18:24:00
自己講的都不記得 別人講的死也要記恨 滿符合腦補仔的鵝鵝鵝鵝鵝^_^
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-10-30 18:35:00
小弟為什麼要照樓主所謂的竄改的耶穌?小弟為什麼要照樓主的遊戲規則?請樓主看懂問題再回。前面和別篇有講瘋與怪的理由了,樓主您哪裡有不懂的可以提出來。樓主你連小弟為什麼要照樓主所謂的竄改的耶穌?你都講不出來?樓主你連小弟為什麼要照樓主的遊戲規則?你都講不出個所以然?前面和別篇有講好幾個瘋與怪的理由了,樓主您哪裡有不懂或其中有說錯的?
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-30 18:48:00
笑死,整天說基督教不懂舊約亂解經,結果現在反而你在這邊照著自己的意思胡扯舊約
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-10-30 19:13:00
樓主你承認你不知道你自己為什麼要別人照樓主所謂的竄改的耶穌?你承認你不知道為什麼別人需依樓主你的遊戲規則嗎?我也看得出樓主你在逃避那些瘋和怪的理由,因你難否認。其他幢的推文裡眾人對你的質疑,你也不去回覆了,難道樓主你要失守了嗎?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-30 19:26:00
你九月的時候就開始在版上當腦補仔 無差別幻想所有基督徒怎樣怎樣 我當時根本懶得理你 結果你把別人的方便當隨便 還有臉講希望別人怎麼對待你 真的是鵝鵝鵝鵝鵝 笑死^_^
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-30 19:42:00
笑死,自己亂解舊約,然後現在又想避重就輕轉移焦點?自己好好想一下為什麼會扯到以賽亞書42章,ok?為什麼42章說的僕人不會是以色列國,最明顯的原因就是42:6,“眾民”的中保,外邦人的光至於設立公理,敵人消失這種事,你既然不信基督教神學觀,講了也是白講,何況基督教要解釋這件事就需要用到時間表的概念,而你已經證明你無法理解這種概念如果僕人是“以色列”,那“眾民”是什麼?真的笑死,自己詭辯到都搞不清楚自己原本在討論什麼了為什麼會講到賽42,就是因為你宣稱耶穌不會要向外邦人傳教所以最開始的重點是“耶穌是否不願意向外邦人傳教”所以猶太教成不承認耶穌根本不是重點,ok?重點是耶穌當初是否會拒絕向外邦人傳教,ok?指出42章就是為了表明猶太教心目中的彌賽亞也會把福音帶給外邦人,ok?只要耶穌“自認為”是彌賽亞,合理推斷他不會拒絕傳福音給外邦人,ok?因為經文也有支持這種見解,ok?至於為什麼耶穌沒有傳給外邦人,是因為他傳沒幾年就被他那些“猶太人同族”勾結羅馬帝國勢力給幹死了,ok?就像以色列周圍的伊斯蘭國家在他們建國第一天,就打算把以色列連著猶太人一起趕盡殺絕,ok?
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-10-30 20:32:00
樓主你不知道自己為什麼要別人按照樓主所謂的竄改的耶穌,那麼你就別亂搬出你所謂的竄改的耶穌來砸你自己的腳、鬧笑話。若你不知道為什麼別人須依你的遊戲規則,那麼你就要怪自己為什麼頻鬧笑話。那些瘋與怪的理由,樓主你也沒法招架,那你要不要請其他人幫幫你?
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-30 21:15:00
笑死,還在“耶穌宣告”講了多少次了,自己去查一下很難嗎,科科那根其他民族關係不大?你都沒發現你講的話各種矛盾嗎?
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-10-30 21:43:00
越來越好笑了,伊斯蘭不需要詆毀,只要把原教旨主義者的講道完整放送就好。告訴大家伊斯蘭的終極目標我已經講過,審判日是神自己決定的,羔羊的婚宴是由男方父親決定何時起行,其他人沒有置喙的餘地
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-30 21:50:00
你九月時就跑來這邊開地圖炮 還有臉指揮別人怎麼對待你喔?網路警長真的 鵝鵝鵝鵝鵝^_^
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-10-30 22:16:00
樓主來此亂開地圖炮卻炸傷自己還怪別人?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-30 22:19:00
@jdcbest 網路警長4這樣der 鵝鵝鵝鵝鵝
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-30 22:48:00
耶穌的想法不是拿著“後來”的猶太人解經方式來看的,ok?而是要依照當時彌賽亞主義盛行的時候,對彌賽亞的期望來看的,ok?當時彌賽亞的概念就是把以賽亞書的“僕人”解讀為彌賽亞,ok?以賽亞書描述彌賽亞的其中一個奇蹟,就是連外邦都歸信耶和華,ok?耶穌是“沒有”像外邦人傳福音,不是“拒絕”向外邦人傳福音,ok?割禮問題也是耶路撒冷教會突然跑過來吵的,ok?目前至少有兩個證據能合理推論耶穌不會拒絕像外邦“人”傳福音,ok?第一個是舊約對於彌賽亞的描述,ok?第二個是他的直傳門徒彼得強烈支持對外邦人傳福音,ok?反而是你只能跳針觀落陰耶穌是“虔誠”(照之後時代猶太人解經方式)的猶太教徒,ok?現在我沒在跟你講耶穌究竟有沒有符合以賽亞書的預言,ok?我甚至沒在跟你講耶穌有沒有神聖性,ok?我在講的是沒證據顯示耶穌拒絕傳給外邦“人”,ok?只
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-10-30 22:57:00
樓主連為什麼要依照樓主所謂的竄改的耶穌,都講不出來了,卻還在那邊重覆搬出你的竄改的耶穌?我看樓主你是那竄改的耶穌的粉絲吧?你才會頻頻搬出你的竄改的耶穌來,也難怪身為粉絲的樓主對竄改的耶穌的包皮這麼關心。你對於別人的包皮這麼關心,旁人見狀是不是可能覺得你怪或瘋?樓主你還沒回答我。
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-30 23:00:00
是還來不及傳到就被他的“同族”勾結羅馬帝國謀害了,ok?就像猶太人勾結朱利安想建立第三聖殿,ok?你要說耶穌不傳給外邦人,那就要拿出證據說耶穌有“拒絕”傳給外邦人,ok?
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-10-30 23:17:00
笑死,樓主自己跑來踢館丟炮炸到自己卻還怪別人霸凌樓主!樓主你有沒有擔當啦!
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-30 23:18:00
當然有道理,因為耶穌活著的時候,沒有猶太人信徒跑出來跳臉說外邦人不受割禮就不能成為耶穌門徒
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2024-10-30 23:27:00
網路警長最喜歡一邊騎腳踏車 一邊自己把鐵棍放到輪胎裡面啊 先用問句然後再自己腦補結論 也好意思說自己都是問句 笑死 鵝鵝鵝鵝鵝^_^
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-10-30 23:35:00
實際上外邦人要受割禮也是耶路撒冷教會跑去,安提阿那邊又不是沒有猶太人,真的大逆不道的話早在安提阿就要吵了

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