Re: [討論] 基督教迫害猶太人不可能是耶穌福音

作者: springxx (天下布武)   2024-11-25 20:22:24
※ 引述《around14358 (awq)》之銘言:
: 再來回應springxx的意見,請確實看完理解內容。
: ※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言:
: : 22:17 論 福 、 我 必 賜 大 福 給 你 、 論 子 孫 、 我 必 叫 你 的
: 子
: : 多 起 來 、 如 同 天 上 的 星 、 海 邊 的 沙 、 你 子 孫 必 得 著 仇 敵 的
: 城
: : 門 。
: : 22:18 並 且 地 上 萬 國 都 必 因 你 的 後 裔 得 福 、 因 為 你 聽
: 從
: : 我 的 話 .
: : 創世紀這些話 就是對所有的人 多國都得福 也是新約 立約的對象
: : 不是 你一直針對以色列 這一個國家和猶太人而己
: 首先在耶利米書31章內容清楚說明新約是跟猶太民族南北兩國立約的,你無視經文說了什
: 麼沒意思嘛。
: 耶和華說:日子將到,我要與以色列家和猶大家另立新約,
另立新約 也就是主耶穌基督 最後晚餐所立的約
對象包含以色列家和猶大家 也包含所有人
不是不向外邦人傳 而是要先向猶太人傳福音
馬 可 福 音
16:14 後 來 十 一 個 門 徒 坐 席 的 時 候 、 耶 穌 向 他 們 顯 現
、 責 備 他 們 不 信 、 心 裡 剛 硬 . 因 為 他 們 不 信 那 些 在 他 復 活
以 後 看 見 他 的 人 。
16:15 他 又 對 他 們 說 、 你 們 往 普 天 下 去 、
傳 福 音 給 萬 民 聽 。 〔 萬 民 原 文 作 凡 受 造 的 〕
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
羅 馬 書
1:16 我 不 以 福 音 為 恥 . 這 福 音 本 是   神 的 大 能 、
要 救 一 切 相 信 的 、 先 是 猶 太 人 、 後 是 希 利 尼 人 。
~~~~~~~~~~~~~~
: 再來,你難道只會看教會跟你說的經文而已嗎?
: 關於你引用的這段有關亞伯拉罕的經文,只要翻回去創世紀18章就有說的更清楚了。
: 創世紀18章
22:18 並 且 地 上 萬 國 都 必 因 你 的 後 裔 得 福 、 因 為 你 聽
從 我 的 話 . ~~~~~~~~~~~
因亞伯拉罕的後裔得福 那位後裔就是主耶穌基督
: 亞伯拉罕必要成為強大的國;地上的萬國都必因他得福
: 所以你引的22章所說的亞伯拉罕的後裔指的就是這裡說的“強大的國”,可知這後裔指的
: 是一個國家,也就是在講猶太民族的大衛王國。不是你們這些所謂的外邦人基督徒。
: 為什麼說地上萬國會因大衛王國得福?在以賽亞書2章有預言末日後列國會歸附大衛王國
: 的領導,從此全世界同享和平,不再有戰爭。這裡就不詳細引出經文了,自己去看。
: 希伯來聖經的“格局”講的是“國家與國家的關係”,或是“民族與民族的關係”,是講
: 地上萬國會因為猶太民族的大衛王國這個國家而得福,不是在關注你這外邦人個人的事,
: ok?
: 耶穌所傳的福音是根據以賽亞書61章內容,是傳給猶太民族的,耶穌在世時傳福音也對於
: 是不是猶太人分得很清楚,因為以賽亞書61章清楚說明了外邦人只是作為大衛王國的附庸
: 。
: 什麼是福音,就是好消息,所以耶穌所傳的必定是要對他傳教的對象也就是猶太民族是會
: 帶來好事的。
: 猶太民族脫離羅馬帝國的奴役復國並得以領導列國,這才是好事。
: 而且若真的全世界在大衛王國的領導下同享和平,那也是好事。
: 這才能稱為福音。
: 而這個自稱為基督教的宗教有帶給耶穌的族人猶太民族好事嗎?
: 沒有!剛好相反,帶來的是假耶穌之名一千多年來對猶太人瘋狂的迫害與屠殺。
: 那些教會教父以及新教創立人馬丁路德都主張迫害與殺害猶太人。
: 這個外邦人基督教對猶太人而言絕對不是什麼福音,反而是一個帶來災難的禍音。
: 不只是迫害屠殺猶太人,這個自稱為基督教的宗教自己也分裂成新舊教,發生宗教戰爭如
: 同野獸一樣自相殘殺。
: 所以我說這所謂的外邦人基督教絕對不可能是耶穌的福音,ok?
: 這個事實根本就清楚到不行,畢竟在馬太福音七章中耶穌也說了什麼樣的樹就結出什麼樣
: 的果子。
: 如果這個自稱為基督教的宗教是耶穌的福音,那必然會結出相應的果子,就是給猶太民族
: 帶來和平並進而給全世界帶來和平的好果子。
: 而不是結出這樣“完全相反”的壞果子好嗎。
羅馬帝國 蒙古帝國 再強大也會滅亡 這些人在死面前 通通要跪
而主耶穌基督 大衛的後裔 因為主耶穌復活 勝過了這世界的王 就是死
永遠作王 並且 預備了新天新地 新耶路撒冷
不是地上現今那以色列國
作者: around14358 (awq)   2024-11-25 20:59:00
你這樣就是“按私意加添經文中沒有說的”。耶利米書31章內容很清楚的說是與以色列家和猶大家另立新約,可沒有說與其他所有人都立約,你不能自己加添內容好嗎。而且如果這個新約不分是不是猶太人,還刻意去強調與猶太民族的南北兩國立約就變得莫名其妙了。至於馬可福音最後那段經現今學界考據是後來抄寫者竄改添加上去的,原本馬可福音16章是在第8節就結束了,連耶穌向信徒顯現的記載也沒有。請自己去查〈製造耶穌〉一書的說明。可以看到當時那些福音書的抄寫者就跟你的心態一樣,是為了自己的預設宗教立場加添原先經文沒有的內容。還好希伯來聖經是猶太人的經典,不是外邦人基督教的所謂新約那些偽經可以隨便外邦人基督徒竄改添加,要不然我們現在就看不到希伯來聖經以賽亞書61章預言的福音與基督教那套完全是兩回事的東西。因為經文肯定會被竄改成與基督教教義一致。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2024-11-25 21:31:00
@around這並不是私意添加,而是有兩種詮釋的框架,一種是單純舊約,另一種是舊約與新約,舊約中有關於預表耶穌的經文,around你可以單純在舊約的框架下詮釋,但基督徒是在新約的觀點下詮釋,這些舊約經文在新約的詮釋下,也並沒有不合理之處,只是在around你的舊約框架下格格不入罷了,這是兩種詮釋框架的不同,你說拿新約詮釋舊約是私意添加,那你只能舊約解釋是否是刪減明顯的神的啟示呢?另外想問,你如何解釋但以理書的第9章的七十個七,明顯準確預言耶穌的降世?
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-11-25 21:49:00
某鵝又再胡說八道。(1)其實福音書跟現今的著書一樣,後續作者可能有增訂版之類的,當然會導致內容略有不同,故這並不希奇。(2)過去福音書著書時期,沒有印刷術和造紙術或電腦,所以仰賴手抄抄在獸皮等物件上,眾人手抄的各版流傳到後來難免因汚損或漏抄或拼錯字母或腐朽等有少部份差異,然這對基督教的教義無太大影響。這其實以前就回覆過,但某鵝持續重覆的胡說八道、重覆發類似的廢文。難道某兒沒有新的嗎?怎麼一再複製貼上類似的廢文?(3)原稿失傳,而後世也有經文鑑別學等方法,藉由各樣研究、比對、考古、考證、...等期使真正原文的意思內容顯現。此時縱使若干抄本有若干少部分內容有爭議,那麼對於整體並沒有太大影響,也得以因經文鑑別的結果而把那些有爭議的抄本內容擱置、暫不納入權威(舉例如某些註釋書會在某經節的某詞某字註釋說原文意思不明),這類不明確者就不會成為權威的教義。另舉一例:摩西五經乃由摩西主編,但其中內容有少部份是關於摩西的過世,而這一小部份即是約書亞或其它人增補。摩西編著的部份和接班人的小部份增補,對教義無太大影響.
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-11-25 22:30:00
約瑟夫斯都寫到耶穌與其信徒,他們相信耶穌復活了,那何來竄改之說?難道當時候的人寫的內容不能相信?
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-11-25 22:40:00
鵝懶教的某大教主說耶穌是竄改,他的教眾們就應信是竄改,教眾們請齊呼口號:鵝卵神教 戰無不勝鵝懶教主 文成武德千秋萬載 一統江湖聖教主中興聖教 壽與天齊教主萬歲,萬歲,萬萬歲
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-11-26 08:10:00
熱知識,就考古學的證據,以賽亞書61章也是後人加上去的熱知識2.目前學界普遍的共識,並不是馬可福音在第8章就結束,而是最古老的文獻僅留存到第8章,多數學者都相信第8章並不是結尾,在原著的後面還會有東西問題就出在around從頭到位都在腦補1.耶穌會嚴格按照字面解釋經典 2.以賽亞書在當時的地位和現在一樣但實際情況是 1.完全沒有任何證據,反而有大量證據顯示耶穌不支持這麼做 2.則有明確證據可以否定
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2024-11-26 16:37:00
按照他的邏輯,舊約年代更久,怎麼還會拿舊約來否定新約?應該都不信才對
作者: skyofpocket (口袋的天空)   2024-11-26 17:35:00
以色列地區沒有普世代表性,耶和華可能蠻多次審判他們
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-11-26 17:35:00
這邊再提一個明確的問題,如果耶穌不是那位所有人都盼望的彌賽亞,為何到今天會有1.猶太彌賽亞信徒(Messianic Jews) 2.前穆斯林歸信耶穌基督?

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